Вот раньше трава была зеленее ....
#1
Отправлено 16 Декабрь 2011 - 12:46
Лет 5 назад шмотки формата туризмо - альпинизм (более менее серьезный) шились из довольно толстого и не самого легкого материала .... горетех был но был еще и нубук и просто дубленая кожа .... а сейчас куда не зайдеш продается исключительно горе... и какие то не доконца понятные 3-5 слойные дышащие мембраны .... (ну и в том же духе). Сейчас они стали намного тоньше и легче .... и как обратная сторона медали немного зацепился и они порвались .... около костра искра упала - ои прогорели ..... Облазил почти все магазины и везде предлагают "новые коллекции" из недоконца мне понятных материалов.
Вопрос - это я такой ретроград или в этих шмотках чтото есть , о чем я не знаю и что незамечаю юзая их?
(рассматривается недорогие варианты отризон, спортекс, салева, квешка, сфера, кампус... ну и т.д. )
#2
Отправлено 16 Декабрь 2011 - 13:52
есть такое! сравнивал со старыми коллекциями - а ношу я по 3-4 года мембрану.Сейчас они стали намного тоньше и легче
на счет прочности-вроде пока сильно не рвалось нигде, да колючки держит. а вот от огня любые вещи прятать надо.
Отчеты CET-Club
#3
Отправлено 16 Декабрь 2011 - 13:59
#4
Отправлено 16 Декабрь 2011 - 17:29
Я думаю, что происходящее на рынке товаров (теперь уже и для "экстремальных" видов спорта) - это обыгрыш производителем принципа массового потребления, когда в товар НЕ ВЫГОДНО закладывать его долговечность.
(Кроме товаров типа обвязок, карабинов и т. п. - невыполнение которыми своих функций чревато для производителя и продавца судебными тяжбами и снятием всей партии с рынка сбыта.)
Например, спортивная модель смартфона Нокиа 5500 (противоударный, влагостойкий, с фонариком), которую я купил в 2007 году, была снята с производства в начале того же года. За исключением "потерявшего свежесть" корпуса, мобила на 100% работает до сих пор, хотя с тех пор она была в самых разных ебенях - от съёмки видео при спуске с парашютом до зимних горных походов по ГКХ, когда экран изнутри запотевал... И при этом, мобила рабочая и до сих пор ни разу не была в ремонте - только микрофон от грязи чистил. Модель была у Нокии экспериментальная, и более выгодными для продажи оказались недолговечные модели.
(А я вот купил её за 7 000 рублей, и мне не надо до сих пор зарабатывать на новую мобилу, если функции прежней меня устраивают. Этот пример можно экстраполировать на любой товар.)
Ещё можно привести в пример ботинки горных стрелков 3 Рейха. Посмотрите на качество. Обработка кожи, швы, заклёпки с шипами. У производителя в тоталитарном государстве был расчёт либо на использование этой обуви на 200% возможностей, либо на смерть владельца, ввиду невозможности выполнить приказ.
http://talks.guns.ru... ... 44741.html
Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:
Иными словами, даже с учётом современных материалов, можно создать долговечный и надёжный товар с невысокой себестоимостью, проблема в том, что это не выгодно ни продавцу, ни производителю.
#5
Отправлено 16 Декабрь 2011 - 17:33
Но беда в том что нас начинают убеждать в том что новые материалы для нас лучше !!!
Зачем меня убеждать в том что водка лучше колы ... я это и сам знаю))) ... а раз меня начинают убеждать в том что горетех это ништяк, и при чем за это производитель платит деньги ... очень это как то подозрительно)))
И все же очень охота (ну хоть от кого нить) услышать аргументированные доводы в пользу современных мегаматериалоффф ))) .....
#6
Отправлено 17 Декабрь 2011 - 22:47
Дык нельзя же стирать мембрану... потому и потеклапосле превой стирки стал пропускать поду
Сами озоновцы говорят, что если очень надо постирать, то можно самым безобидным детским порошком или мылом, и то при этом паропропускание и водостойкость упадет немного (но не фатально).
А прохлипкость согласен - даже пару лет назад прочнее была одежда, сейчас материал тоньше и легче рвется, зато легче по весу )
#7
Отправлено 17 Декабрь 2011 - 23:25
Гортексовские мембраны нормально стирку держат, а на мембранах Event вообще написано: "Wash me often". Т.е. их рекомендуется стирать лучше чаще, но легонько, чем редко но метко.
На самом деле сейчас есть как легкие, так и дубовые мембраны со схожими характеристиками пропускания/не пропускания. Может быть за счет совершенствования технологий стало возможным сделать одежду под разные потребности? Кому то на больших высотах важен каждый грамм, костров и колючек там нет, а кому-то вес не критичен, но нужно через кусты продираться.
Думаю, всем будет интересно почитать раздел о технологиях на сайте Сиверы: http://sivera.ru/technologies/ Прям не поленитесь, загляните во все подразделы. Там про мембраны отдельная статья есть. Очень рекомендую. У них в магазине целые стенды для демонстрации свойств всяких "не до конца понятных" материалов :)
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
#8
Отправлено 18 Декабрь 2011 - 00:38
#9
Отправлено 18 Декабрь 2011 - 13:45
И еще объясните мне что такое дышащий материал ? И кто нибудь замечал разницу между дышащим и не дышащим ??? Это уж очень смахивает на рекламу какой то дряни где окромя всего выдают фразу "мол у нас используются уникальные бактерии , типа актирегуларесс ))))".... они собственно настолько уникальны что никому и не нужны ... Или живым и неживым пивом ))). Случаем не такая же тема и с горетехом ?
На счет прочности и высоты ... да колючек там не много ... но рвется шмотка чаще на маршруте а не на подходе ... и рвется об камни ... на счет веса согласен частично ... имхо вес шмоток в основном в грузе не учитывается (ты ее надеваешь на себя) ... к тому же ну пусть она будет тяжелее на 300-400 грамм ... зато не протекает и ты не паришься на предмет стирки ....
#10
Отправлено 18 Декабрь 2011 - 21:52
#11
Отправлено 19 Декабрь 2011 - 09:25
Хоть и прочитал но это как то сложновато .... имхо идешь - жарко но не сильно, или ветер - расстегнул подмышки .... сильно жарко расстегнул молнию ... это как бы непроблема .... вопрос в том что на самом ли деле новые мартериалы так хороши как их позиционируют ?
#12
#13
Отправлено 20 Декабрь 2011 - 20:51
Стираю не первый год, и если быть более точной - после каждого похода, даже если загрязнения незначительны. Ухудшений свойств мембраны не заметила.
Но, наверное, не лишним будет упомянуть, какие именно мембранные вещи у меня есть. Ничего из Озона или Сферы в гардеробе не имею, но это я к слову, не в качестве рекламы или антирекламы. Как обитатель Северного, я привыкла покупать там, где ближе, т.е. в Триале или ОМ.
Так я и стала обладателем следующего мембранного шмотья: штаны Mammut и куртка Cloudweil(и то, и другое - производства Китай, но далеко не дешевые и качества неприлично хорошего для Китая), а также курточка польского производства Campus из мембраны vaportex. Есть еще утепленная куртка Campus, уже китайская, и тоже из vaportex-а, ее постоянно таскаю зимой уже пару лет и часто стираю, и не могу сказать, что свойства стали хуже.
#14
Отправлено 21 Декабрь 2011 - 07:43
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных