Сообщений в теме: 22

[Alexey65]

Это уже давно там валяется, в феврале тоже было. Такое ощущение, что некая группа проводила дегустацию тушенки разных производителей.

Главное, что удивляет - силушки дурной было много, чтоб землянку разобрать и новую халупу сложить, а забрать банки сил (или ума?) не хватило.

Предвидя вопросы "А чего ж вы сами не убрали?" отвечу: "Я никогда не убираю за свиньями, чтобы не поощрять их. Если они будут знать, что кто-то за ними уберёт, они будут гадить везде". Такова моя принципиальная позиция.

тем, кто нагадил и ушел, все равно, уберут за ним или нет.
А если бы все придерживались твоей позиции, Зайцевка давно бы уже заросла мусором.

[Ansv]

Алексей, заметь, мы тут обсуждаем не мою позицию. Мы хотим знать, кто это сделал. Пока говнюки безымянны - они, безусловно, будут продолжать в том же духе. Но почему бы не распиарить их славные дела на странице РЭ вконтакте, где сущие тыщи подписчиков?

 

А ты можешь продолжать сколько угодно бороться не с причиной, а со следствием и носить мешки мусора на своём горбу. Я не считаю это правильным. Это как надевать ребенку памперс вместо того, чтоб учить пользоваться горшком

[Alexey65]

Конечно, хотелось бы найти засранцев и натыкать носом. Но это не решит проблему замусоревания мест отдыха.
Мой жизненный опыт показывает, что, если не убрать маленькую кучу мусора, туда начнут бросать свой мусор даже те, кто вывез бы его с чистой поляны.

[Ansv]

Уборка за засранцами тем более не решит проблему, чтобы они прекратили гадить.

 

Это две разные вещи - сделать место чистым и сделать так, чтобы там не гадили. И как мы видим по вашему опыту с регулярной уборкой Зайцевки, решение первой проблемы не влечёт автоматически устранения второй.

И вовсе не каждый будет бросать свой мусор туда, где он уже лежит горой.

[John]

Мне близка такая позиция:

 

Мусор надо убирать. Иначе будем жить в свинарнике. Зайцевку стабильно чистим.

С мусорящими - проводить воспитательные беседы. Доброжелательно. До рукоприкладства ещё не доходило.

Нормальным людям нужен правильный пример. И тогда они сами начинают себя вести иначе. Проверено практикой. Чувство прекрасного всё равно есть в каждом человеке, пусть и глубоко зарыто. 

[Ansv]

Давайте всё же не путать понятия. Если вашу любимую Зайцевку регулярно засирают, то не потому ли, что есть такие как вы, кто из благих побуждений придёт и всё почистит? Вы лишь поддерживаете статус-кво, а не делаете мир лучше.

 

В конце концов чистота начинается с определения мест, куда девать мусор. В той же Зайцевке есть для этого определённое место? Под каким-либо деревом написано "мусор складывать сюда"? Есть во что этот мусор собрать, чтобы донести до этого места складирования? Одно дело - заниматься вывозом мусора, а другое - упорядочить его сбор. 

Уверена, что значительная часть "быдла" не поленится донести свой мусор до точки сбора (в то время как в свою машину не захочет его брать).

 

Взять к примеру тот же Малый Утриш. Там, мягко говоря, тоже гадюшник в начале сезона, пока не приезжают активисты и на въезде начинают раздавать мешки для мусора.

Лиманчик... дикарей на горах живет немало. Но на пути к морю установлено несколько жбанов - и горы в последнее время значительно чище, чем раньше.

Широкопшадская щель - возле многих водопадов стоят "урны" в виде вёдер из-под краски. Верю, что в сезон отдыхающие мусорят туда.

Долина Махара - вдоль дороги стоят ящики для песка(противопожарные), но их переоборудовали по мусорные баки, вкладывают туда пакеты, и в результате долина чистая.

 

А если бы всех этих нехитрых мест сбора мусора не было, догадайтесь, где бы мы видели мусор.

Вы бы лучше в этом направлении думали.

 

 

Возвращаясь к теме: никаких идей по поиску тех, кто гадит в Щепке нет?

[John]

Мусор нужно забирать с собой, а не оставлять его в ямах или урнах, если его никто не заберёт. 

 

Поэтому - нужно учить людей правильному алгоритму действий и подавать хороший пример. Заодно и детям. Дети Алексея и их товарищи, и многих других наших коллег видят, что их отцы и взрослые дяди и тёти собирают мусор, не бросают его, и учатся их примеру.

 

"Утриш" - заповедник, скалы вдоль Кундрючьей - нет. Сравнение некорректно. Там нет сотрудников заповедника которые бы прочёсывали лагеря в поисках наркоманов или выгребали мусор из урн. Только самим забирать. Что все нормальные люди и делают.

 

Даже из Утриша - мусор нужно забирать с собой.

 

никаких идей по поиску тех, кто гадит в Щепке нет?

 

Чаще бывать, ловить за руку. Нашли, что дальше? Добро должно быть с подвешенным языком, плечами и кулаками, так я стараюсь формировать костяк наших выездов куда бы то ни было, к этому и других призываю.

[Ansv]

Утриш, который Малый - вовсе не заповедник

Нашли, что дальше?

А вот "дальше" будет видно. Может вы по своим каким-то каналам знаете, кто устраивает там сборища, причём такого масштаба, чтобы соорудить сарай.

[Alexey65]

Давайте всё же не путать понятия. Если вашу любимую Зайцевку регулярно засирают, то не потому ли, что есть такие как вы, кто из благих побуждений придёт и всё почистит? Вы лишь поддерживаете статус-кво, а не делаете мир лучше.

В конце концов чистота начинается с определения мест, куда девать мусор. В той же Зайцевке есть для этого определённое место? Под каким-либо деревом написано "мусор складывать сюда"? Есть во что этот мусор собрать, чтобы донести до этого места складирования? Одно дело - заниматься вывозом мусора, а другое - упорядочить его сбор.
Уверена, что значительная часть "быдла" не поленится донести свой мусор до точки сбора (в то время как в свою машину не захочет его брать).

Взять к примеру тот же Малый Утриш. Там, мягко говоря, тоже гадюшник в начале сезона, пока не приезжают активисты и на въезде начинают раздавать мешки для мусора.
Лиманчик... дикарей на горах живет немало. Но на пути к морю установлено несколько жбанов - и горы в последнее время значительно чище, чем раньше.
Широкопшадская щель - возле многих водопадов стоят "урны" в виде вёдер из-под краски. Верю, что в сезон отдыхающие мусорят туда.
Долина Махара - вдоль дороги стоят ящики для песка(противопожарные), но их переоборудовали по мусорные баки, вкладывают туда пакеты, и в результате долина чистая.

А если бы всех этих нехитрых мест сбора мусора не было, догадайтесь, где бы мы видели мусор.
Вы бы лучше в этом направлении думали.


Возвращаясь к теме: никаких идей по поиску тех, кто гадит в Щепке нет?

Ты предлагаешь поставить в Зайцевке мусорные жбаны?
А кто за них будет платить? Один жбан стоит порядка 10 000 р., а нужно их штуки три. Мусоровоз к поляне не проедет, да и нет их ближе Шахт.
Это первое.
Если быдлу западло положить кулек с собственным мусором в свою машину, он его и к жбану не понесет.
В Домбае по дороге в Алибеку поставили урны, но люди, как бросали обертки от сникерсов под ноги, так и бросают.
Это второе.
Света, я все это уже проходил и держу в чистоте территорию своего товарищества уже скоро, как 15 лет будет.
Есть такой перестроечный фильм-комедия "Труба". Очень рекомендую посмотреть!

[Ansv]

А я вообще-то не предлагала ставить жбан в Зайцевке. Моя идея в обозначении места для сбора мусора, чтобы потом те, кто видит своей миссией сбор мусора, его оттуда забрал и увез. Если вас не переубедить, что начиная подчищать за быдлом, будешь делать это постоянно, то надо хотя бы сделать этот процесс более логичным. Если вы в придачу к обозначению места будете выдавать отдыхающим компаниям мешок для мусора, результат будет. А ходить по всем стоянкам и собирать хлам - это то, что делают те, кто больше ничего сделать не может.

 

К вопросу про этого товарища "убираю мусор, потому что могу" - вот только это, похоже, он и может. Он не говорит  "могу сделать так, чтобы не мусорили". Потому что не может. И вы в том же самом расписываетесь.

 

И всё, на этом мне надоела дискуссия на тему, у кого какой взгляд на уборку мусора. Создайте себе для этого тему и упражняйтесь.

 

В этой теме интересует один вопрос - найти тех, кто оставил банки в Щепке и попутно порубил кучу деревьев для постройки сарая.

[Alexey65]

Я внес частицу труда в то, что в Зайцевке в целом чисто.
Я сделал так, что чисто в моем СНТ.
Ты лучше меня и якута знаешь, как надо.
Расскажи, где после твоих усилий стало чище!
За ситуацией в Щепке буду внимательно наблюдать.

[John]

Очень странная тема для спора.

Я вообще впервые слышу чтобы в туристической среде так унизительно, а не положительно отзывались о людях убирающих мусор.

Мы сделали Зайцевку значительно чище. Так, что туда приятно приезжать вновь и вновь. Дмитрий Мокрушин тоже внёс в это дело значительный вклад.

И не было вопросов "зачем?", мы это просто делали.

Когда стало чисто, только откровенные мрази мусорили после себя, и по наблюдениям это было посреди или в конце недели, а не на выходных.

Когда кто-то сидит на обрыве и кидает бутылки, пачки сигарет, в какие урны и кульки они это понесут?

А что будет если не убирать осколки стекла?

Практика размещения закреплённых раскрытых кульков в лагерях и у ручья была опробована. Если мусорят, то всё равно кидают не в кульки. Мы это проверяли.

А по такой логике можно и с гор чужой мусор не уносить, и свой двор не убирать. Быдло же зачастую мусорит и в трёх шагах от урны.

В Зайцевке устанавливали не только кульки и импровизированные корзины для мусора. Указатели, деревянный мотоцикл. Всё это было сломано.

Мы знаем что делать, разные варианты были опробованы за всё это время. Но находиться для контроля каждый день под скалами возможности нет.

Есть возможность самим делать правильно и учить этому.

[Петр]

И Света и Алексей с Женей очень категоричны. Истина где-то посередине.

[svr]

И Света и Алексей с Женей очень категоричны. Истина где-то посередине.

 

А как по мне, так истина - в неотвратимости наказания.

[BVS-studio]

Есть такая американская теория: «Если в здании разбито одно стекло, и никто его не заменяет, то через некоторое время в этом здании не останется ни одного целого окна». Подробнее о этой теории тут

 

В целом поддерживаю Лешу на 100%, но идею Светы с обустройством места хранения мусора, наверное тоже поддержу и даже если найдутся активисты готовые воплотить данную затею, готов поддержать морально и материально.

[Alexey65]

Есть такая американская теория: «Если в здании разбито одно стекло, и никто его не заменяет, то через некоторое время в этом здании не останется ни одного целого окна». Подробнее о этой теории тут

 

В целом поддерживаю Лешу на 100%, но идею Светы с обустройством места хранения мусора, наверное тоже поддержу и даже если найдутся активисты готовые воплотить данную затею, готов поддержать морально и материально.

Если мы выроем в Зайцевке яму и напишем, что те, кто не хочет вывозить свой мусор, могут бросить его сюда, половина тех людей, кто его сейчас вывозит, станет бросать его там.

А те свиньи, кто гадит за собой у костров, где бросали мусор, там и продолжат его бросать.

В итоге мы должны будем собирать мусор по кустам, как сейчас, + очищать яму.

Вывозить мусор из ямы еженедельно невозможно.

Значит, ветер и звери растянут его по всей поляне.

Это тупик!

[Alexey65]

И Света и Алексей с Женей очень категоричны. Истина где-то посередине.

Критерием правоты в данной ситуации и большинстве иных является практика.

В Зайцевке чисто. В моем товариществе чисто.

Я жду примеры, когда чисто стало там, где за свиньями не убирают, а только проводят розыскные мероприятия по их обнаружению.

[BVS-studio]

 

Есть такая американская теория: «Если в здании разбито одно стекло, и никто его не заменяет, то через некоторое время в этом здании не останется ни одного целого окна». Подробнее о этой теории тут

 

В целом поддерживаю Лешу на 100%, но идею Светы с обустройством места хранения мусора, наверное тоже поддержу и даже если найдутся активисты готовые воплотить данную затею, готов поддержать морально и материально.

Если мы выроем в Зайцевке яму и напишем, что те, кто не хочет вывозить свой мусор, могут бросить его сюда, половина тех людей, кто его сейчас вывозит, станет бросать его там.

А те свиньи, кто гадит за собой у костров, где бросали мусор, там и продолжат его бросать.

В итоге мы должны будем собирать мусор по кустам, как сейчас, + очищать яму.

Вывозить мусор из ямы еженедельно невозможно.

Значит, ветер и звери растянут его по всей поляне.

Это тупик!

 

Ямы в Зайцевке уже были, они зарастают травой и о них никто не знает. А если поставить при въезде пару двухсотлитровых металлических бочек, с соответствующей информационной табличкой, то возможно часть мусора с поляны и перекачует в них. Мне честно сказать как посетителю Зайцевки 3-4 раза в год до фени, но если все-же надумаете, могу дать Газель для транспортировки.

[Alexey65]

 

 

Есть такая американская теория: «Если в здании разбито одно стекло, и никто его не заменяет, то через некоторое время в этом здании не останется ни одного целого окна». Подробнее о этой теории тут

 

В целом поддерживаю Лешу на 100%, но идею Светы с обустройством места хранения мусора, наверное тоже поддержу и даже если найдутся активисты готовые воплотить данную затею, готов поддержать морально и материально.

Если мы выроем в Зайцевке яму и напишем, что те, кто не хочет вывозить свой мусор, могут бросить его сюда, половина тех людей, кто его сейчас вывозит, станет бросать его там.

А те свиньи, кто гадит за собой у костров, где бросали мусор, там и продолжат его бросать.

В итоге мы должны будем собирать мусор по кустам, как сейчас, + очищать яму.

Вывозить мусор из ямы еженедельно невозможно.

Значит, ветер и звери растянут его по всей поляне.

Это тупик!

 

Ямы в Зайцевке уже были, они зарастают травой и о них никто не знает. А если поставить при въезде пару двухсотлитровых металлических бочек, с соответствующей информационной табличкой, то возможно часть мусора с поляны и перекачует в них. Мне честно сказать как посетителю Зайцевки 3-4 раза в год до фени, но если все-же надумаете, могу дать Газель для транспортировки.

 

В эти бочки перекочует половина мусора, которую сегодня и так вывозят владельцы машин.

Зачем везти мусор в Садки или Ростов, когда можно бросить здесь же в бочку?

Раз бочки кто-то поставил, значит этот кто-то оттуда мусор и вывезет.

Ребята, я все это уже проходил на протяжении 14 лет своего председательства.

[Петр]

Когда подъезжаешь к Садкам если свернуть не к поселку, а в сторону карьера попадаешь на огромную свалкку. Мусор просто вываливают в заброшеную выработку и полиэтиленовые пакеты летают по всем окресностям, висят на деревьях. То есть в любом случае мусор просто ПЕРЕКОЧЕВАЛ в другое место.

Шеф, это тупик!

[Alexey65]

Когда подъезжаешь к Садкам если свернуть не к поселку, а в сторону карьера попадаешь на огромную свалкку. Мусор просто вываливают в заброшеную выработку и полиэтиленовые пакеты летают по всем окресностям, висят на деревьях. То есть в любом случае мусор просто ПЕРЕКОЧЕВАЛ в другое место.

Шеф, это тупик!

Мы вывозим в контейнеры на заправке или в Ростове.

Пыль из пылесоса окажется в окружающей среде.

Ты свою квартиру убираешь? 

[Петр]

Да я более глобально мыслю, а не призываю вас оставлять мусор. Я об том, что культуры обращения с ТБО у нас не имеется, переработки нет, и по сути мы просто перекладываем предмет с одной полки на другую!

[Alexey65]

Да я более глобально мыслю, а не призываю вас оставлять мусор. Я об том, что культуры обращения с ТБО у нас не имеется, переработки нет, и по сути мы просто перекладываем предмет с одной полки на другую!

Ты абсолютно прав, говоря о пещерном уровне российской переработки мусора, но это не отменяет необходимости сбора мусора в одну большую кучу, дабы все вокруг не превратилось в сплошную кучу мусора высотой поменьше.