Перейти к содержимому

некоммерческое
сообщество

Фотография

г. Казбек (5034), 4-13.09.09


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 01 Апрель 2009 - 09:17

Планирую совершить восхождение на г. Казбек (2Б).

Примерно так: http://www.extremegr...rticles/?id=287

Нить маршрута: Владикавказ - с. Тменикау (1700м) - термальные источники (2300м) - базовый лагерь (2860) - Казбекское плато(4200м)- в. Казбек (5033м)

Казбек - двуглавый потухший вулкан, самый восточный пятитысячник Кавказа. Массив включает две вершины: Казбек Восточный (5033) и Казбек Западный (5015).С Казбекского массива во все стороны спускаются мощные и сильно разорванные ледники. На юго-восток стекает Гергетский, на северо-запад с Майлийского плато в Геналдонское ущелье стекает красивым ледопадом ледник Майли - превосходящий по ширине все ледопады Кавказа.На север стекает ледник Чач, на северо-восток-Девдоракский, на восток Абано. Программа приближена к спортивной , участники несут свои личные вещи и часть равномерно поделенного между ними общественного снаряжения и питания.





Хотелось бы собрать небольшую команду, готовую для такого мероприятия физическая и специальная подготовка). Приветствуются люди, которые уже бывали на этой вершине.

Также буду признателен за любую инфу по теме.

Еще описания:

http://www.mountain....?article_id=522

http://www.travelvlad.com/kazbek


Собираются и готовятся:

1. наблюдатель
2. John
3. Пахера
4
5
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#2 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 222 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2009 - 14:02

+1 50/50.
Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#3 Alexey65

Alexey65

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 057 сообщений
  • ГородРостов

Отправлено 15 Апрель 2009 - 16:41

Робяты! Казбек, по слухам, большой. Без провожатого Вы там заблудитесь. На Эльбрусе умудряются спуститься не туда.

#4 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2009 - 17:21

Изображение

Казбек (5047 м), один из самых высоких и красивых пиков на Кавказе, расположен в восточной части центрального Кавказа, на границе Грузии и России.
Грузинское название Казбека — Мкинварцвери — дословно означает «гора с ледовой вершиной» .
Осетинское название этой горы — Урсхох (Уршхох) — означает "белая гора". Другое название - Санайхох.
Первое восхождение на Казбек было совершено в 1868 Д. Фрешфилдом.
На склоне Казбека со стороны Дарьяльского ущелья (3600 м) есть метеостанция, часть которой переоборудована в хижину.

Изображение
М. Келехсаев "Казбек"

Вершина Казбек представляет собой удивительное скопление старинных легенд и достопримечательностей. Примерно на высоте 3800 м на 80-метровой скальной стене в пещере находится старинный монастырь Бетлеми (Вифлеем). По летописи «Картлис Цховреба», этот монастырь был хранилищем святынь и церковного клада. По сведениям, святой Иосиф, по воле Божьей взошедший в Бетлемский монастырь, преподнес царю Ираклию кусок от шатраАвраама. В древние века монахи поднимались по навешенной железной цепи. С монастырём связана древняя легенда, поэтично описанная известным грузинским писателем Ильей Чавчавадзе в поэме: падение святого монаха, приютившего заблудившуюся пастушку — как кара за грехопадение, над монастырем, по воле Божьей, и была воздвигнута вершина Казбек.
По другой древней легенде, к скалам Казбека был прикован Прометей. Его старый враг-дракон, прослышав об этом, двинулся, чтобы расплатиться с героем, но был превращен в камень и обратился в Скалы Дракона, расположенные на высоте 4800 м в виде гигантской километровой подковы.
Главным украшением Хеви (Дарьяльское ущелье) и его символом является монастырь святой Троицы Самеба, где одно время хранился Крест святой Нино. Монастырь живописно расположен на фоне Казбека, прямо над селением Казбеги. А на высоте примерно 3900 м стоит современная маленькая церковь.

Исследования
Первым исследователем, покорившим вершину Казбека и выполнившим там геологические и метеорологические исследования, был русский геодезист \А. В. Пастухов (1889). Вершины вместе с ним достиг 60-летний проводник-осетин Царахов Тепсарико. Исследователи воздвигли на вершине красное знамя, которое в хорошую погоду было видно во Владикавказе.

Маршруты
1. С ледника Гергети, 2А (Д. Фрешфилд, 1868 год)
2. С ледника Девдораки, 2А (В. Козьмин, 1873 год)
3. По Южному склону с ледника Гергети, 2Б (Л. Маурашвили, 1931 год)
4. По Северо-западному склону с ледника Майли, 2Б (А. Пастухов, 1889 год)
5. С юго-востока, 3Б (М. Токарь,1951 год)

Получено с http://wiki.risk.ru

#5 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 15 Апрель 2009 - 21:43

Ну вот нам наверно по этому маршруту:

4.По Северо-западному склону с ледника Майли, 2Б (А. Пастухов, 1889 год)

Сейчас дал согласие на двухнедельный велопоход вдоль Байкала. Поэтому смогу поехать туда в августе (можно в конце)!
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#6 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2009 - 21:52

Собираюсь и готовлюсь :) вольдемар я за то, чтобы зайти на обе вершины)

#7 O2H2O

O2H2O

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородRU

Отправлено 17 Апрель 2009 - 21:49

а что грузия рядом? вы уверены что пустят? осетия всетаки. я бы сходил. но сильно охота со стороны грузии прогуляться

#8 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 21 Апрель 2009 - 09:09

а что грузия рядом? вы уверены что пустят? осетия всетаки. я бы сходил. но сильно охота со стороны грузии прогуляться

Со стороны РФ не пустят, а со стороны Грузии обязательно :D :D :D

На Байкал не еду, в связи с всплывшими доп затратами. Таким образом даты остаются в силе - готовимся на июль 2009!
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#9 O2H2O

O2H2O

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородRU

Отправлено 21 Апрель 2009 - 10:47

Если со стороны Грузии пойдете - то готов прогуляться. Правда вершина меня мало интересует. Больше подход. Есть там виды красивые. В Грузии был в этом году 2 раза. 40баксов виза и гуляй. Надеюсь погранпереход заработает к лету. Скорее всего смогут присоедениться друзья с Тбилиси.

#10 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 21 Апрель 2009 - 11:00

O2H2O, а до Грузии морем из Сочи добирался?

Че-то мне кажеться нас обратно не выпустят оттуда :?
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#11 O2H2O

O2H2O

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородRU

Отправлено 21 Апрель 2009 - 11:29

C Турции и с Армении. Морем с Сочи нельзя было))))) Выезжал через Азербайджан. Ради Казбека я не вижу смысла с моря ехать. Дорогой казбек получится. В прошлом году в тот район не попал из за войны. В этом году так же подожду. Спешить некуда. Просто всю красоту можно увидеть только летом. И то в конце лета.

#12 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 222 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 13:36

Вован, предлагаю как в прошлом году: промежуток в 11-19 числах июля.
Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#13 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 21 Апрель 2009 - 13:55

Вован, предлагаю как в прошлом году: промежуток в 11-19 числах июля.

подходит!

Нас уже трое. Кто еще с нами?
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#14 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 14:14

Да, предварительно подходит :) Думаю больше 5ти чел группу делать не стоит, значит еще два вакантных места. Кроме выносливости и офп от желающих требуется умение работать с веревкой (спуск, подъем, страховка...)

#15 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 21 Апрель 2009 - 14:49

Вот программа. Газель заброски 10тыр из Владикавказа и обратно. Попробую с ними списаться.

http://www.alpindust...mm_299_5_0.html
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#16 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 15:15

Вот программа.

программа подходит. но по тратам и прочему будет существенно дешевле, поскольку по ссылке данной Вовой идет приличная накрутка альпиндустрией...

#17 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 21 Апрель 2009 - 15:28

программа подходит. но по тратам и прочему будет существенно дешевле, поскольку по ссылке данной Вовой идет приличная накрутка альпиндустрией...

Ну есс-но. это ж как с Эльбрусом. Такая же стоимость 16-22тыр. А на практике выходит в 5 раз меньше!

Думаю дешевле будет Газель или такси на месте нанять. А вот с погранцами надо уже сейчас пробивать..
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#18 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 15:51

все зависит от того сколько нас будет в итоге, если 3 или 4ро то такси из Владикавказа нам обойдется в 2500 в обе стороны

#19 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 04 Май 2009 - 09:44

Получил ответ! Как мне кажется отличное предложение!

Здравствуйте ростовчане!
Оформление коллективного погранпропуска обойдется в 100 руб с
человека. Транспорт до пер.Зеленный в пределах 2300 руб за машину. в
зависимости от кол-ва людей. Проводник работает 1800- 2200 в сутки. в
зависимости от квалификации.
С уважением,
председатель турклуба Р.Дзодзиев


От проводника прийдется отказаться :D А в остальном реальные цены!
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#20 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 222 сообщений

Отправлено 04 Май 2009 - 10:11

Придётся отказаться... :D
Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#21 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 08 Май 2009 - 16:04

Кто собирается на Казбек, приготовьте к след неделе сканы паспорта (первый лист и прописка). Надо для погран пропуска отправлять. Можете мне на мыло скинуть. Я буду в Ростове 12.05
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#22 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 18 Май 2009 - 12:24

Итак:
На данный момент нас трое.
Вольдемар, думаю нужно назначить крайнее время отправки документов, для оформления пропуска. Если есть желающие но сомневающиеся то хорошо бы поторопится.

#23 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 18 Май 2009 - 20:29

Вольдемар, группа меньше 6 человек это плохо, источник говорит что ледник сильно порван, и если кто провалится нужны люди выковыривать...

#24 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 19 Май 2009 - 08:39

Вольдемар, группа меньше 6 человек это плохо, источник говорит что ледник сильно порван, и если кто провалится нужны люди выковыривать...

Ну а что поделать... если больше желающих нету. Пойдем троем в связке.
Надо бы картинки с ниткой подхода поискать в сети.
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#25 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 19 Май 2009 - 09:12

Это не поможет, ледник каждый раз по новому открывается... В связках пойдем в любом случае, но если один свалится вдвоем его вытащить будет большая проблема, особенно с учетом того, что ни Джон не ты в связках ходить не умеете, в принципе как и пользоваться ледорубами, бурами, и навыками полиспаста.
Тогда либо проводить на Зубе в свободный день снежно-ледовые занятия, и отрабатывать спас работы. Либо идти на авось... После участия в недавних спасах, на авось я не пойду.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Есть еще вариант искать группы кто пойдет тогда же, и примкнуть к ним... Но ИМХО от занятий это не освобождает.

#26 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 19 Май 2009 - 09:23

К занятиям я готов. Но и группы можно поискать. А может там на месте встретим.

Хорошо бы в Планете объяву повесить, может кто и откликнется. Только тогда офиц заявляться надо. А ты можешь офиц вести группу на 2Б?
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#27 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 19 Май 2009 - 09:50

нет, для этого нужен инструктор, или это должна быть спорт группа, где все имеют разряд.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Но в ПСС я думаю зарегистрируемся, это не долго и на душе спокойней.
Объява в планете принесет больше проблем чем пользы, у меня есть еще двое желающих, но они пока думаю...

#28 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 13:09

Описание маршрута восхождения:

Описание маршрута Казбек (5033) по западному контрфорсу ОЖД и северо-западному склону

Изображение
Общий вид Казбекско-Джимарайского района

Описываемый маршрут на Восточную (главную) вершину Казбека (5033м, 2Б, комб.) начинается от селения Кани в Геналдонском ущелье.
От селения двигаться по старой, местами поврежденной во время Геналдонской катастрофы 2002 года дороге вглубь ущелья, к леднику Майли (около 5 часов).
Участок пути с 9 по 12 километр (перед лед.Майли) проходит по руслу реки, по левому берегу (орографически) и промаркирован турами.
Здесь, перед языком ледника Майли на горячих источниках (2300м) ночевка.

Изображение
Ледник Майли, стоянки на горячих источниках

Утром пересечь реку Колка, впадающую около морены ледника Майли в реку Майли (начало реки Геналдон) и двигаться по левой (по ходу движения) части морены ледника Майли,
а затем по левой границе ледника и боковой морены до начала ледопада. От стоянок на источниках около 3 часов.

Изображение
Схема маршрута на участке лед.Майли-западный контрфорс ОЖД-Майлинское плато

Перед ледопадом свернуть влево, и по снежному конусу подойти к началу кулуара ведущего на контрфорс. В теле конуса возможны закрытые трещины и
вытаявшие гроты из-за выходов минеральных источников (страховка). По кулуару до ночевок 3100 возможны камнепады.
На контрфорсе при необходимости возможна установка 3 биваков (на 3100, 3500 и 3700). Далее по осыпным и скальным склонам контрфорса подъем до лагеря 3500.
От начала кулуара примерно 4 часа. Подъем от лагеря 3500 до ночевок на плато, на склоне ОЖД (4200) примерно 5-6 часов. При прохождении верхних ледово-снежных
кулуаров (выше лагеря 3700, перед выходом на плато) необходима страховка. Для облегчения ориентации маршрут на участке лед.Майли-лагерь 3500 во время
восхождения был промаркирован турами. На осыпных склонах ОЖД базовый лагерь.

Изображение
Казбек, перевал Майли, Майлинское плато со стоянок на склоне ОЖД

Ранно утром (4-5 часов) начинать подъем к перевалу Майли в хребте Барт-корт придерживаясь
левой части Майлинского плато (закрытые трещины, страховка).

Изображение
Перевал Майли, Казбекское плато со склона Казбека

С перевала Майли небольшой спуск на Казбекское плато в сторону перевала Казбекский с
обходом бергшрунда у подножия Казбека (возможны закрытые трещины, страховка). Далее траверсом по северо-западному склону Казбека выйти на перемычку между восточной и западной вершиной

Изображение
Участок пути выше Казбекского плато до вершины

С перемычки подниматься по снежно-ледовому взлету между выходами скал на восточную вершину (страховка).
Спуск по пути подъема. Время на прохождение маршрута из лагеря в лагерь - около 9 часов. Для облегчения ориентации на плато в непогоду
необходимо использовать маркировку пути, компас или навигатор.

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
СПИСОК НЕОБХОДИМОГО СНАРЯЖЕНИЯ ДЛЯ ВОСХОЖДЕНИЯ НА КАЗБЕК

Пуховка или теплая куртка;
Поларовый костюм или спортивный шерстяной костюм;
Термобелье (не обязательно, но желательно);
Ветрозащитный костюм (штормовая куртка и брюки);
Шапка (шерсть,polartec,windbloc);
Подшлемник, маска для лица или балаклава;
"Фонарики"(гамаши) на ноги;
Рукавицы и перчатки (перчатки из полара или виндблока+рукавицы пуховые или c заменителями пуха
и верхонки ветронепроницаемые;
фонарик налобник, с новыми батарейками;
Рюкзак;
Спальный мешок (пуховый или с заменителем пуха) комфорт до -10 C;
Очки солнцезащитные;
Крем солнцезащитный (фактор защиты от 40 и выше);
Ботинки горные (лучше пластиковые)+сменная обувь;
"Кошки";
Ледоруб с самостраховкой (1,5 метр -6 мм);
Страховочная система (верх-низ);
Веревка для самостраховки 5 метров (10 мм);
5 карабинов (3 с муфтами + 2 без муфт);
Спусковое устройство (восьмерка и т.д.);
Жумар (на жумар длина веревки - 1 метр - 6 мм);
Петля для схватывающего узла (1,5 метр - 6 мм);
Репшнур запасной расходный 5 метров (6-8 мм);
Треккинговые палки;
Коврик;
Накидка от дождя;
Каска;
Документы (паспорт, медицинский полис, пропуск в погранзону, страховка);
Личные вещи (носки шерстяные, носки х/б, белье, футболки, рубашки, средства личной гигиены, ложка, миска, кружка, нож,);

Всего веревки: На схватывающий узел - 1,5 метра (6 мм), на ледоруб - 1,5 метра (6 мм), репшнур запасной расходный 5 метров (6 мм-8 мм), на жумар - 1 метр (6 мм), на рюкзак - 1 метр (6 мм), веревка для самостраховки 5 метров (10 мм).
Итого: репшнура 6 мм - 10 метров, основной веревки 10 мм - 5 метров

Групповое снаряжение: (группа 3-4 человека)

веревка 2х50м 10мм
Палатка
Горелка +газ (на высоте более 2800м воду только топить)
котелок
Термос или фляга (можно несколько)
Лопата лавинная
GPS
фотоаппарат (по желанию)

Вроде пока так, если что забыл дополняйте

#29 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 20 Май 2009 - 13:24

О! Спасибо! Все стало значительно яснее)

А как выглядит и для чего: Петля для схватывающего узла (1,5 метр - 6 мм);
уже не первый раз встречаю
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#30 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 13:50

На все вопросы я отвечу в зайцевке! Только не забывайте что вы хотели спросить.
Вольдемар, что такое петля и узел Прусика я тебе уже показывал :)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных