Перейти к содержимому

некоммерческое
сообщество

Фотография

Гражданское огнестрельное оружие в Ростове-на-Дону и Ростовской области

гражданское оружие огнестрельное оружие ростов-на-дону ростовская область ружья винтовки карабины закон об оружии разрешение на оружие охота

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 291

#271 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 147 сообщений

Отправлено 27 Июль 2019 - 18:00

Лёша, я прекрасно слышу твой единственный довод, апеллирующий к эмоциям. Стараюсь обыгрывать его с разных ракурсов, приводя источники. 

Ты не привёл ни одного.

Скольких охотников ты знаешь лично и достаточно хорошо, чтобы судить об их глубинных мотивах к занятию охотой?

Сколько исследований по этой теме по психологии изучил? 

 

https://www.ohotniki...ohotnikami.html

Охотниками все становятся по-разному. Одним это увлечение приходит в зрелом возрасте, другим, как мне, с младых ногтей.Когда мне было три года, отец брал меня с собой на прогулку в ближайший лес и знакомил с его обитателями.

 

DETAIL_PICTURE_643144_11675320.jpg

Фото автора

 
 

Часто мы с ним наблюдали белок, дятлов и даже иногда встречали тетеревов... Зимой бывало так, что, просыпаясь, я отца уже не застовал дома. И мама мне говорила, что папа ушел на охоту. Тогда для меня начинались томительно-таинственные часы ожидания возращения отца из леса, чтобы услышать от него новую историю его охоты. И я с радостью ждал его прихода, чтобы скорее заглянуть в рюкзак и, достав оттуда, увидеть охотничий трофей.

Это был рябчик, тетерев, иногда глухарь. Я всегда с неподдельным интересом рассматривал каждое перышко. Мне было необычайно интересно, и я старался поскорее вырасти, чтобы вместе с ним пойти на охоту. Конечно же, я уже тогда просился с ним на охоту, но в силу моего возраста меня никто не брал.

Охоты были ходовые, и трофеи, которые приносил отец, самые настоящие трудовые. Ведь на охоте отцу приходилось пешком преодолевать многие лесные километры.
Когда мне исполнилось пять-шесть лет, я уже помогал отцу ошкуривать зайца, держа его за ноги над тазом в ванной. 

 

Постепенно отец стал привыкать брать на охоту новое ружье, но я должен был тщательного оберегать его, держа чехол с ним в руках в машине все время, пока добираемся до мест охот.
И вот однажды зимой я рискнул и тайком положил в машину вместе с Иж-58 теперь уже по старшинству перешедшее мне старое тульское ружье. Внешне оно, конечно, уже проигрывало лоснящемуся своим внешним видом Иж-58. Но курковка в его руках, как и прежде, оставалась более добычлива, нежели новенький Иж-58. Ижевская горизонталка хоть и была 12-го калибра, но стрельба из нее все же часто приводила к промахам. К ружью надо было привыкнуть.

Охотились мы тогда в основном по зайцу и лисе, бывали также загонные охоты по копытным. Чаще доставались мясные лицензии. По кабанам происходила иногда охота и осенью на овсах.
Первые мои охоты уже с ружьем были весьма интересны. Лично мне больше нравились охоты по зайцу — как самые азартные и ходовые. Бывало, за день налазаешься по лесным оврагам и чащобам, что под конец охоты еле ноги волочишь, а уж ружье не знаешь куда и деть. Если с утра оно кажется посильной ношей, то под конец дня просто пудовой гирей. Тридцать километров за день отмахать мне, школьнику, наравне со взрослыми было обычным делом на ходовых охотах. Особенно запомнилась одна из первых моих охот.

С вечера, как всегда собираясь на охоту, все старались приготовить заранее, чтоб рано утром ничего не забыть. Но как-то вышло так, что патронташ свой, поутру, нацепить я забыл. Эка невидаль! Потом, на месте разберемся, спрошу взаймы парочку патрончиков у другого охотника. После измороси и высокой влажности кругом искрились снежинки. Я был очарован этой сказочной красотой и совершенно забыл про патроны. 

 

 

А о "пользе заказников" для воспроизводства исчезающих видов скажу только одно. Я много езжу по нашей области, но нигде не видел крупных диких животных.

...в Домбае горы и леса, это ареал обитания совсем других животных, там водятся туры и медведи, как можно сравнивать? И я не уверен, что в Домбае всё хорошо с отсутствием браконьерства. Потому что знаком с человеком, который рассказывал как местные на туров охотятся. Незаконно.

 

...Ростовская область - равнина, лесов не много, большая часть - байрачные, это своя специфика... Последнего медведя видели в конце 19 века, по-моему, а крупных животных типа лосей, оленей, кабанов, как было показано выше, грохнули в начале прошлого века... Благодаря охотхозяйствам их снова вывели, но живут они на территории заказников, охотхозяйств, хотя не только... Я косуль видел в Щепке, на островах Дона, там же лежанки кабанов, а из не крупных животных - по области много зайца (в районе Зайцевки часто можно встретить), на Дону шакалов слышно постоянно, фазан везде бегает...

 

В Польше косули бродят прямо по обочинам дорог. Несколько раз видел. Глаза на лоб лезли.

...первые же строки в Гугле:

 

http://www.safari.ru.../ohota_v_polshe

Польша - страна с давними охотничьими традициями. В настоящее время это одна из наиболее популярных охотничьих стран в Европе. Ориентированные на прием европейских охотников,  хозяйства Польши предоставляют высокий уровень сервиса и отличную охоту.

Одна из наиболее популярных - летняя охота на трофейных самцов косули и кабана.

 

 https://ahf.org.ua/r...sha-okhotnichya

Польша за последние годы достигла впечатляющих результатов в охотничьем хозяйстве, поэтому, попробуем найти, в чем же кроется тайна успеха, сравнить их охотничье хозяйство с нашим и увидеть в чем разница, проанализировать и сделать выводы.

Все охотничьи угодья Польши разделены на охотничьи округа (обводы), их количество устойчиво (5,5 тыс.). Они имеют четкие границы, зафиксированные на картах и ​​для них определен бонитет, по которому ведется охотничье благоустройство. Площадь обвода, в большинстве случаев, составляет не менее 3000 га сплошной территории. Пользователь охотничьих угодий может арендовать один или несколько обводов.

В отличие от Украины, где механизм возмещения убытков, нанесенных животными сельскому и лесному хозяйствам, не разработан, в Польше убытки возмещает пользователь охотничьих угодий, но только при условии, если землевладелец придерживается агротехники, защищая свой участок от диких животных оградой, и в случае, если ущерб превышает стоимость одного центнера ржи.

Государственная охотничья охрана обеспечена обмундированием, вооружением, транспортными средствами, подчиняется воеводе. Охранникам государственной охотничьей охраны предоставляется бесплатное обмундирование, служебные шевроны и знаки, которые должны быть на них при несении службы. Координацию действий этой охраны осуществляет комендант при воеводе. Арендатор обязан трудоустроить, по меньшей мере, одного госохранника охотничьих угодий. В обязанности полиции также входит борьба с браконьерством. Наказание за браконьерство в Польше строже, чем в Украине. Так, за мелкое нарушение предусмотрено наказание в виде значительного штрафа, а вот за самовольное распоряжение добычей – браконьера лишают свободы до одного года. До пяти лет лишения свободы «светит» за охоту в запрещенный период, при применении яда, искусственного света, капканов, петель и за разрушение нор.

В распоряжении Совета Союза охотников есть 17 центров по разведению диких животных, в том числе, специализированная научно-исследовательская станция в г. Чемпин. За один год охотниками – членами Союза, отрабатывается около трех млн часов трудоучастия, от которых нельзя откупиться, потому что это святая обязанность каждого члена Союза. Круги Польского союза охотников на различные биотехнические мероприятия, в частности, подкормку диких животных в год тратят почти 34 млн злотых (234 млн грн). За вред, причиненный животными сельскохозяйственным культурам (потравы) в прошлом сезоне, круги Союза заплатили компенсации в размере 64 млн злотых (445 млн грн). Польский союз охотников активно занимается разведением дичи. Так, в прошлом охотничьем сезоне было разведено и выпущено в угодья 196 тыс. голов фазана, 26 тыс. голов куропаток и 2 тыс. зайцев.


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#272 Андрей

Андрей

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 27 Июль 2019 - 21:05

женя, несмотря на специфику ростова- кабанов(они же крупные?) по области очень много. фазаны- прямо на обочине м4 попадаются. стоит свернуть на грунтовку- частенько видно зайцев. про уток и куропаток и так понятно, но это да, мелочь.

так что, охотится есть на кого.

в рф около 2,7 млн. охотников. будет у людей больше денег- досуга- их количество возрастет. так же как и количество рыбаков и туристов.



#273 Alexey65

Alexey65

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 924 сообщений
  • ГородРостов

Отправлено 28 Июль 2019 - 09:02

 

Лёша, я прекрасно слышу твой единственный довод, апеллирующий к эмоциям. Стараюсь обыгрывать его с разных ракурсов, приводя источники. 

Ты не привёл ни одного.

Скольких охотников ты знаешь лично и достаточно хорошо, чтобы судить об их глубинных мотивах к занятию охотой?

Сколько исследований по этой теме по психологии изучил? 

 

https://www.ohotniki...ohotnikami.html

Охотниками все становятся по-разному. Одним это увлечение приходит в зрелом возрасте, другим, как мне, с младых ногтей.Когда мне было три года, отец брал меня с собой на прогулку в ближайший лес и знакомил с его обитателями.

 

DETAIL_PICTURE_643144_11675320.jpg

Фото автора

 
 

Часто мы с ним наблюдали белок, дятлов и даже иногда встречали тетеревов... Зимой бывало так, что, просыпаясь, я отца уже не застовал дома. И мама мне говорила, что папа ушел на охоту. Тогда для меня начинались томительно-таинственные часы ожидания возращения отца из леса, чтобы услышать от него новую историю его охоты. И я с радостью ждал его прихода, чтобы скорее заглянуть в рюкзак и, достав оттуда, увидеть охотничий трофей.

Это был рябчик, тетерев, иногда глухарь. Я всегда с неподдельным интересом рассматривал каждое перышко. Мне было необычайно интересно, и я старался поскорее вырасти, чтобы вместе с ним пойти на охоту. Конечно же, я уже тогда просился с ним на охоту, но в силу моего возраста меня никто не брал.

Охоты были ходовые, и трофеи, которые приносил отец, самые настоящие трудовые. Ведь на охоте отцу приходилось пешком преодолевать многие лесные километры.
Когда мне исполнилось пять-шесть лет, я уже помогал отцу ошкуривать зайца, держа его за ноги над тазом в ванной. 

 

Постепенно отец стал привыкать брать на охоту новое ружье, но я должен был тщательного оберегать его, держа чехол с ним в руках в машине все время, пока добираемся до мест охот.
И вот однажды зимой я рискнул и тайком положил в машину вместе с Иж-58 теперь уже по старшинству перешедшее мне старое тульское ружье. Внешне оно, конечно, уже проигрывало лоснящемуся своим внешним видом Иж-58. Но курковка в его руках, как и прежде, оставалась более добычлива, нежели новенький Иж-58. Ижевская горизонталка хоть и была 12-го калибра, но стрельба из нее все же часто приводила к промахам. К ружью надо было привыкнуть.

Охотились мы тогда в основном по зайцу и лисе, бывали также загонные охоты по копытным. Чаще доставались мясные лицензии. По кабанам происходила иногда охота и осенью на овсах.
Первые мои охоты уже с ружьем были весьма интересны. Лично мне больше нравились охоты по зайцу — как самые азартные и ходовые. Бывало, за день налазаешься по лесным оврагам и чащобам, что под конец охоты еле ноги волочишь, а уж ружье не знаешь куда и деть. Если с утра оно кажется посильной ношей, то под конец дня просто пудовой гирей. Тридцать километров за день отмахать мне, школьнику, наравне со взрослыми было обычным делом на ходовых охотах. Особенно запомнилась одна из первых моих охот.

С вечера, как всегда собираясь на охоту, все старались приготовить заранее, чтоб рано утром ничего не забыть. Но как-то вышло так, что патронташ свой, поутру, нацепить я забыл. Эка невидаль! Потом, на месте разберемся, спрошу взаймы парочку патрончиков у другого охотника. После измороси и высокой влажности кругом искрились снежинки. Я был очарован этой сказочной красотой и совершенно забыл про патроны. 

 

 

А о "пользе заказников" для воспроизводства исчезающих видов скажу только одно. Я много езжу по нашей области, но нигде не видел крупных диких животных.

...в Домбае горы и леса, это ареал обитания совсем других животных, там водятся туры и медведи, как можно сравнивать? И я не уверен, что в Домбае всё хорошо с отсутствием браконьерства. Потому что знаком с человеком, который рассказывал как местные на туров охотятся. Незаконно.

 

...Ростовская область - равнина, лесов не много, большая часть - байрачные, это своя специфика... Последнего медведя видели в конце 19 века, по-моему, а крупных животных типа лосей, оленей, кабанов, как было показано выше, грохнули в начале прошлого века... Благодаря охотхозяйствам их снова вывели, но живут они на территории заказников, охотхозяйств, хотя не только... Я косуль видел в Щепке, на островах Дона, там же лежанки кабанов, а из не крупных животных - по области много зайца (в районе Зайцевки часто можно встретить), на Дону шакалов слышно постоянно, фазан везде бегает...

 

В Польше косули бродят прямо по обочинам дорог. Несколько раз видел. Глаза на лоб лезли.

...первые же строки в Гугле:

 

http://www.safari.ru.../ohota_v_polshe

Польша - страна с давними охотничьими традициями. В настоящее время это одна из наиболее популярных охотничьих стран в Европе. Ориентированные на прием европейских охотников,  хозяйства Польши предоставляют высокий уровень сервиса и отличную охоту.

Одна из наиболее популярных - летняя охота на трофейных самцов косули и кабана.

 

 https://ahf.org.ua/r...sha-okhotnichya

Польша за последние годы достигла впечатляющих результатов в охотничьем хозяйстве, поэтому, попробуем найти, в чем же кроется тайна успеха, сравнить их охотничье хозяйство с нашим и увидеть в чем разница, проанализировать и сделать выводы.

Все охотничьи угодья Польши разделены на охотничьи округа (обводы), их количество устойчиво (5,5 тыс.). Они имеют четкие границы, зафиксированные на картах и ​​для них определен бонитет, по которому ведется охотничье благоустройство. Площадь обвода, в большинстве случаев, составляет не менее 3000 га сплошной территории. Пользователь охотничьих угодий может арендовать один или несколько обводов.

В отличие от Украины, где механизм возмещения убытков, нанесенных животными сельскому и лесному хозяйствам, не разработан, в Польше убытки возмещает пользователь охотничьих угодий, но только при условии, если землевладелец придерживается агротехники, защищая свой участок от диких животных оградой, и в случае, если ущерб превышает стоимость одного центнера ржи.

Государственная охотничья охрана обеспечена обмундированием, вооружением, транспортными средствами, подчиняется воеводе. Охранникам государственной охотничьей охраны предоставляется бесплатное обмундирование, служебные шевроны и знаки, которые должны быть на них при несении службы. Координацию действий этой охраны осуществляет комендант при воеводе. Арендатор обязан трудоустроить, по меньшей мере, одного госохранника охотничьих угодий. В обязанности полиции также входит борьба с браконьерством. Наказание за браконьерство в Польше строже, чем в Украине. Так, за мелкое нарушение предусмотрено наказание в виде значительного штрафа, а вот за самовольное распоряжение добычей – браконьера лишают свободы до одного года. До пяти лет лишения свободы «светит» за охоту в запрещенный период, при применении яда, искусственного света, капканов, петель и за разрушение нор.

В распоряжении Совета Союза охотников есть 17 центров по разведению диких животных, в том числе, специализированная научно-исследовательская станция в г. Чемпин. За один год охотниками – членами Союза, отрабатывается около трех млн часов трудоучастия, от которых нельзя откупиться, потому что это святая обязанность каждого члена Союза. Круги Польского союза охотников на различные биотехнические мероприятия, в частности, подкормку диких животных в год тратят почти 34 млн злотых (234 млн грн). За вред, причиненный животными сельскохозяйственным культурам (потравы) в прошлом сезоне, круги Союза заплатили компенсации в размере 64 млн злотых (445 млн грн). Польский союз охотников активно занимается разведением дичи. Так, в прошлом охотничьем сезоне было разведено и выпущено в угодья 196 тыс. голов фазана, 26 тыс. голов куропаток и 2 тыс. зайцев.

 

Женя, а зачем еще аргументы, когда ты не можешь опровергнуть один?

Я знаю множество охотников (Вова Рыжик -охотник), но ни один из них не в состоянии найти объяснение своему занятию кроме получения удовольствия от выслеживания и убийства животного.

Ты знаешь многих?

Расскажи мне об их глубинных мотивах!

 

П.С. Наличие браконьеров в Домбае не отменяет того факта, что звери ходят там свободно и не боясь человека.

Туры подходят к лагерю вплотную, не опасаясь выстрела.



#274 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 147 сообщений

Отправлено 10 Август 2019 - 10:13

Лёша, для тебя есть рабочая модель борьбы с охотниками.  :wink:

 


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#275 Alexey65

Alexey65

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 924 сообщений
  • ГородРостов

Отправлено 11 Август 2019 - 10:00

А зачем мне с ними бороться?

Я осуждаю охоту, как явление.

Из этого не следует, что я жажду бороться с охотниками, как личностями.

Один раз было желание искалечить охотника.

Я живу рядом с рекой. Раз в несколько лет на ней остается зимовать лебедь или пара.

Видимо один больной или слабый, а его половинка остается зимовать с ним.

Несколько раз таким образом перезимовывали.

Лет 15 назад с мансарды любовался такой парой лебедей в полынье.

Мимо из Хопров в поля проходил охотник. Остановился метрах в 20. Снял ружье. Два раза выстрелил и пошел дальше.

Вытащить тушки из полыньи было тяжело, да и не нужны они ему были.

Просто появилась цель, которую можно было убить.

Он убил.

Получил удовольствие и пошел дальше.

Я до вечера ждал, пока он обратно пойдет.

Если бы дождался. охотник остался бы инвалидом.

Но ему повезло. Вернулся какой-то иной дорогой.  



#276 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 147 сообщений

Отправлено 11 Август 2019 - 20:25

Ты перепутал охотника с мудаком и браконьером, нарушителем закона.


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#277 Alexey65

Alexey65

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 924 сообщений
  • ГородРостов

Отправлено 11 Август 2019 - 21:48

Ты перепутал охотника с мудаком и браконьером, нарушителем закона.

Побудительные мотивы у всех тобою перечисленных одни и те же - получить удовольствие от убийства беззащитного животного.



#278 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 147 сообщений

Отправлено 12 Август 2019 - 12:45

Лёша, если бы ты почитал приведённые мною на предыдущих страницах ссылки, то узнал бы, что за убийство животного без его добычи в Канаде и США, например, полагается суровая ответственность. В России тоже, скорее всего, ещё не вникал.

 

Т. е. мотивация разная. В приведённом тобой случае - удовольствие на халяву от тупого убийства, а в случае охотника действующего по закону - выслеживание и вероятность добычи животного, за деньги, которые пойдут на поддержание и развитие популяции этого и других животных. Ты пытаешься свести мотивацию охотников к одному фактору, я показываю, что всё многогранно.

 

Ты живёшь не на территории охотхозяйства и видел, как человек 1) стрелял в животное и убил его 2) не по путёвке, 3) не в специально отведённых для этого местах, 4) животное он не добыл. Какие действия ты предпринял, чтобы его наказать?


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#279 Alexey65

Alexey65

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 924 сообщений
  • ГородРостов

Отправлено 12 Август 2019 - 21:30

Лёша, если бы ты почитал приведённые мною на предыдущих страницах ссылки, то узнал бы, что за убийство животного без его добычи в Канаде и США, например, полагается суровая ответственность. В России тоже, скорее всего, ещё не вникал.

 

Т. е. мотивация разная. В приведённом тобой случае - удовольствие на халяву от тупого убийства, в случае охотника действующего по закону - выслеживание и вероятность добычи животного, за деньги, которые пойдут на поддержание и развитие популяции этого и других животных. Ты пытаешься свести мотивацию охотников к одному фактору, я показываю, что всё многогранно.

 

Ты живёшь не на территории охотхозяйства и видел, как человек 1) стрелял в животное 2) не по путёвке, 3) не в специально отведённых для этого местах, 4) животное он не добыл. Какие действия ты предпринял, чтобы его наказать?

1. Женя, ты все время усердно пытаешься натянуть сову на глобус, стараясь убедить меня. что главным побудительным мотивом у охотника является оплата лицензии.

Зная. что на деньги от продажи лицензии охотхозяйства разведут множество животных (которых потом снова можно будет убить, предварительно купив лицензии, за деньги от которых ......) охотники просто-таки вынуждены убивать других животных.

Плачут. но стреляют, ибо понимают, что это во благо нашей фауне.

Согласно твоей логике, если завтра вдруг государство по какой-то причине отменит лицензии, правильные охотники сразу же бросят охоту ибо в ней пропадет всякий смысл.

Я считаю, что и законнопослушным охотником и браконьером руководит дикарский инстинкт убивать все, что можешь убить.

Законнопослушные покупают лицензию не из желания развить охотхозяйства и приумножить фауну, а исключительно из-за боязни быть пойманными и наказанными лесниками. 

Представь на минуточку, что оплата лицензии стала делом добровольным! Какой процент охотников будет ее покупать - 1%, 2%?

Но это рушит твою версию о том. что охотники охотятся исключительно для того, чтобы иметь возможность приобрести лицензию, на деньги от которой.... и т.д. 

 

2. Что я сделал, увидев охотника-браконьера? Я сидел у окна несколько часов и ждал, пока он пойдет обратно, чтобы его искалечить.

Ему повезло. Может повезло и мне, т.к. последствия этого шага могли бы быть и для меня.

Ничего больше я сделать не мог. 



#280 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 147 сообщений

Отправлено 13 Август 2019 - 00:13

Лёша, я понимаю твою позицию, но ты ничего не предлагаешь взамен системы охотхозяйств, эффективной во всех странах. 

 

Хочешь отменить охоту и деятельность охотхозяйств в России? Как? И что дальше? Сохранение и приумножение популяций животных возьмут на себя государство :sorry: :unknown: , меценаты и экоактивисты? Перспектива - супер, я согласен! :hi:

 

Сколько денег и сил ты готов ежемесячно тратить на животных, чтобы не было платящих за путёвки охотников? Какие конкретные шаги уже осуществил?

 

Если коммерческая выгода заповедников в Домбае так высока, можешь просчитать такую выгоду для замещения охотхозяйств в Ростовской области заповедниками, и готов вложиться в это прибыльное дело?


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#281 flibukerk

flibukerk

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 13 Август 2019 - 07:10

Я считаю, что и законнопослушным охотником и браконьером руководит дикарский инстинкт убивать все, что можешь убить.

Бесполезно отрицать наличие такого инстинкта: лежащего на поверхности у одного, убивающего лебедей на Донце, — или сублимированного в безотчётную тягу к пахнущим смазкой железкам у второго. Поведение обоих нерационально, но в разной степени, — и степень нерациональности поведения второго является социально приемлемой.

Сам по себе факт, что охота является потаканием дикарскому инстинкту, — не является доводом в пользу или против. Все доводы "за" или "против" человеческой деятельности следует рассматривать с точки зрения пользы для человека либо вреда для него. Доводы "за" или "против" любой социальной активности могут быть рассмотрены только в контексте пользы для общества.

Евгений приводит доводы в пользу охоты, состоящие в поддержании безопасной для общества и отдельных его членов практики обращения с оружием. Эта практика не появилась из ниоткуда, не насаждается, не формируется — она замещает. Развившись из практики потребления ресурсов — питания другими видами, охота замещает собой жестокость, насилие, геноцид, войну, — внутривидовое соперничество особей, лежащее в основе эволюции.

Более того, охота смещает акцент с изначального бесконтрольного уничтожения представителей других видов в сторону внутривидового взаимодействия и технологической увлечённости, "уводя с линии огня" непосредственных объектов охоты (другие виды) настолько, насколько это вообще возможно.


  • Андрей это нравится

#282 Alexey65

Alexey65

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 924 сообщений
  • ГородРостов

Отправлено 13 Август 2019 - 16:02

 

Я считаю, что и законнопослушным охотником и браконьером руководит дикарский инстинкт убивать все, что можешь убить.

Бесполезно отрицать наличие такого инстинкта: лежащего на поверхности у одного, убивающего лебедей на Донце, — или сублимированного в безотчётную тягу к пахнущим смазкой железкам у второго. Поведение обоих нерационально, но в разной степени, — и степень нерациональности поведения второго является социально приемлемой.

Сам по себе факт, что охота является потаканием дикарскому инстинкту, — не является доводом в пользу или против. Все доводы "за" или "против" человеческой деятельности следует рассматривать с точки зрения пользы для человека либо вреда для него. Доводы "за" или "против" любой социальной активности могут быть рассмотрены только в контексте пользы для общества.

Евгений приводит доводы в пользу охоты, состоящие в поддержании безопасной для общества и отдельных его членов практики обращения с оружием. Эта практика не появилась из ниоткуда, не насаждается, не формируется — она замещает. Развившись из практики потребления ресурсов — питания другими видами, охота замещает собой жестокость, насилие, геноцид, войну, — внутривидовое соперничество особей, лежащее в основе эволюции.

Более того, охота смещает акцент с изначального бесконтрольного уничтожения представителей других видов в сторону внутривидового взаимодействия и технологической увлечённости, "уводя с линии огня" непосредственных объектов охоты (другие виды) настолько, насколько это вообще возможно.

 

Охота не замещает жестокость и насилие, а культивирует их в человеке.

Безусловно, она не появилась ниоткуда.

Когда-то это был вопрос выживания.

Сейчас это только удовольствие от самого факта убийства.



#283 Alexey65

Alexey65

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 924 сообщений
  • ГородРостов

Отправлено 13 Август 2019 - 16:28

Лёша, я понимаю твою позицию, но ты ничего не предлагаешь взамен системы охотхозяйств, эффективной во всех странах. 

 

Хочешь отменить охоту и деятельность охотхозяйств в России? Как? И что дальше? Сохранение и приумножение популяций животных возьмут на себя государство :sorry: :unknown: , меценаты и экоактивисты? Перспектива - супер, я согласен! :hi:

 

Сколько денег и сил ты готов ежемесячно тратить на животных, чтобы не было платящих за путёвки охотников? Какие конкретные шаги уже осуществил?

 

Если коммерческая выгода заповедников в Домбае так высока, можешь просчитать такую выгоду для замещения охотхозяйств в Ростовской области заповедниками, и готов вложиться в это прибыльное дело?

Женя, на реках нет охотхозяйств, но есть рыбнадзаор, который гоняет браконьеров.

Если не будет разрешенной охоты, не будет и охотничьего оружия.

Любой человек, пойманный с ружьем, будет правонарушителем.

Развитие экотуризма есть дело небыстрое, но оно дает плоды во всех развитых странах мира и в неразвитых тоже. 

В Кении не охотятся, но страна зарабатывает на туристах миллионы долларов.

Люди не охотятся в зопарке. но там людей больше. чем в любом лесу.

 

Аргумент "а сколько ты готов инвестировать в экотуризм" некорректен.

Я и в лечебницы для наркоманов и алкоголиков инвестировать не готов.

И что с того?

Давай продавать наркотики и алкоголь везде и всем?

Если наше государство будет тратить на Венесуэлу и Сирию денег немного меньше. а на заповедники немного больше, а полиция вместо того, чтобы гоняться с дубинками за студентами, начнет рейдовать по деревням и изымать незаконно хранящееся охотничье оружие, вокруг нас действительно начнет что-то бегать, прыгать и летать.  

Флора и фауна Красного моря охраняется государством, а не частниками.

Там не разрешена подводная охота.

При этом подводный мир прекрасен, а туристов с масками и фотоаппаратами (не с ружьями) миллионы.



#284 flibukerk

flibukerk

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 13 Август 2019 - 17:25

охота замещает собой жестокость, насилие, геноцид, войну

Охота не замещает жестокость и насилие, а культивирует их в человеке.

Это два мнения относительно одного обстоятельства, не подкреплённые ссылками на доказательства. Я своё привёл, противопоставляя его твоему, с целью стимулировать тебя привести доказательства.

Безусловно, она не появилась ниоткуда. Когда-то это был вопрос выживания. Сейчас это только удовольствие от самого факта убийства.

С этими суждениями я в целом согласен, охота в общем смысле — поощрения удовольствия охотников от убийства животных. Но есть оговорки, которые ты не учитываешь — а они следуют из аргументов Евгения, приведённых им ссылок на мнения других людей и обзорный фактический материал.

Во-первых, охота как процесс не обязательно приводит к убийству животного. Могу предположить, что нередко животных в процессе всех этих выборов оружия, тренировок, встреч, переездов, переходов, поисков, употреблений и последующих братаний — не убивают, ограничиваясь самим процессом.

Во-вторых, факт убийства животного как таковой не является общественно порицаемым. Мы можем рассуждать об этом только потому, что являемся видом, преуспевшим на этом поприще лучше всех остальных.

В-третьих, факт получения удовольствия в результате усиления своей личной сферы интересов и умаления личной сферы интересов другого живого существа является эволюционным механизмом, примеров успешного устранения которого нет.


  • Петр это нравится

#285 Петр

Петр

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 13 Август 2019 - 18:56

Наконец-то в этом безумном диалоге появился здравомыслящий человек. 


Одно знаю точно - водка на охоте сберегла зверей больше, чем все вместе взятые взносы охотников, работа контролирующих инстанций и т.д.

И, чтоб два раза не вставать: деньги от взносов охотников просираются с такой же быстротой и размахом как и бюджетные.



#286 Alexey65

Alexey65

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 924 сообщений
  • ГородРостов

Отправлено 13 Август 2019 - 21:57

 

охота замещает собой жестокость, насилие, геноцид, войну

 

 

Охота не замещает жестокость и насилие, а культивирует их в человеке.

Это два мнения относительно одного обстоятельства, не подкреплённые ссылками на доказательства. Я своё привёл, противопоставляя его твоему, с целью стимулировать тебя привести доказательства.

 

 

Безусловно, она не появилась ниоткуда. Когда-то это был вопрос выживания. Сейчас это только удовольствие от самого факта убийства.

С этими суждениями я в целом согласен, охота в общем смысле — поощрения удовольствия охотников от убийства животных. Но есть оговорки, которые ты не учитываешь — а они следуют из аргументов Евгения, приведённых им ссылок на мнения других людей и обзорный фактический материал.

Во-первых, охота как процесс не обязательно приводит к убийству животного. Могу предположить, что нередко животных в процессе всех этих выборов оружия, тренировок, встреч, переездов, переходов, поисков, употреблений и последующих братаний — не убивают, ограничиваясь самим процессом.

Во-вторых, факт убийства животного как таковой не является общественно порицаемым. Мы можем рассуждать об этом только потому, что являемся видом, преуспевшим на этом поприще лучше всех остальных.

В-третьих, факт получения удовольствия в результате усиления своей личной сферы интересов и умаления личной сферы интересов другого живого существа является эволюционным механизмом, примеров успешного устранения которого нет.

 

1. Никто из психологов, насколько я знаю, не исследовал психологический портрет охотников до и после охоты. 

По аналогии могу напомнить про вьетнамский и афганский синдром у военных, прошедших эти конфликты.

Люди, привыкшие к убийствам на войне. вернувшись к мирной жизни, проявляют агрессию там, где обычный человек сдерживает себя.

2. Тогда это ПВД, а не охота.

3. Все в нашем мире меняется. То, что вчера было нормальным, сегодня общественно порицаемо, и наоборот.

Люди триста лет охотились на китов и белька, а сейчас в цивилизованных странах общественность заплюет тебя, если ты выскажешься "За".

Люди ходили в шубах со времен пещер, а сейчас в Европе тебе ее краской изрисуют.

То же самое и с охотой.

Я не слышал об опросах о допустимости охоты. но, полагаю, что половина выскажется негативно. (мужчины в меньшей степени, женщины -в большей).

3. Мы не в 18 веке живем и цивилизованные люди уже давно пытаются соотнести свои личные сферы интересов и "сферу интересов окружающей нас среды".

Недавно смотрел передачу об американском городе на побережье, в бухту которого заходит десяток ламантинов.

Богатейший город. Половина населения имеет шикарные катера.

Законодательно запрещено заводить моторы лодок в то время. когда в бухту заходят пастись ламантины, а они пасутся чуть-ли не ежедневно.

Скажешь, что пиндосы с жиру бесятся?

Вот тебе наш пример.

В царской России во время нереста в колокола в церквях не звонили.  



#287 flibukerk

flibukerk

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 14 Август 2019 - 08:45

По аналогии могу напомнить про вьетнамский и афганский синдром у военных, прошедших эти конфликты. Люди, привыкшие к убийствам на войне. вернувшись к мирной жизни, проявляют агрессию там, где обычный человек сдерживает себя.

Да, они прошли конфликт, вернулись другими и теперь более агрессивны. Если после этого их не устраивает работа в агрессивной среде, они не хотят быть "силовиками" — могут найти выход, занимаясь единоборствами, экстримальным спортом, и, например, охотой.

Тогда это ПВД, а не охота

Может быть. Почему бы и нет?

Я не слышал об опросах о допустимости охоты. но, полагаю, что половина выскажется негативно.

Могу противопоставить своё предположение: о недопустимости охоты выскажется меньше половины опрошенных.

Но если принять твоё ничем не подтверждённое предположение, то после того, как половина опрошенных выскажется негативно, то останется вторая половина, которая выскажется позитивно или нейтрально.

Мы не в 18 веке живем и цивилизованные люди уже давно пытаются соотнести свои личные сферы интересов и "сферу интересов окружающей нас среды".

Мы с тобой ограничиваем личную сферу интересов в пользу сохранения окружающей природной среды примерно в равной степени: используем для перемещения на большие расстояния грязные в производстве транспортные средства с загрязняющими биосферу двигателями внутреннего сгорания, создаём спрос на рынке избирательно и в ущерб биологическому разнообразию изготовленных продуктов питания, экстенсивно эксплуатируем ареал обитания, эффективно устраняем любую порождаемую биосферой угрозу своей экологически необоснованной репродуктивной экспансии.

Долю вреда, причиняемого геосфере убийствами животных на охоте, я, ковыряя пальцем в носу, оценю в 0,0000000001%. Есть какие-то объективные данные? Почему ты агитируешь за уменьшение именно этого вреда?


  • Андрей это нравится

#288 flibukerk

flibukerk

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 14 Август 2019 - 09:01

Недавно смотрел передачу об американском городе на побережье, в бухту которого заходит десяток ламантинов. Богатейший город. Половина населения имеет шикарные катера. Законодательно запрещено заводить моторы лодок в то время. когда в бухту заходят пастись ламантины, а они пасутся чуть-ли не ежедневно. Скажешь, что пиндосы с жиру бесятся? Вот тебе наш пример. В царской России во время нереста в колокола в церквях не звонили.

Прекрасная практика. Но как это соотносится с охотой?

 

Кстати, выносить пустые бутылки с горы бесполезно с точки зрения помощи природе. Лежат ли бутылки в кустах или на камнях, — обитателям этих мест дела до этого нет. Они не вредят и пользы не приносят. Единственная польза, которая добывается путём проведения сбора мусора — польза для эстетического чувства человека, который сравнивает картину до своего пребывания там, и после. Эта польза для внутривидового взаимодействия, повышения авторитета и приобретения уважения одного представителя вида перед другими. Более того, незамусоренный ландшафт с большим удольствием и чаще посещают люди. То есть уборка мусора приносит пользу только тем, кто всё равно, так или иначе, природе вредит.


  • Андрей это нравится

#289 Андрей

Андрей

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 14 Август 2019 - 14:21

В царской России во время нереста в колокола в церквях не звонили.  

неделю колокола не звонили, если я не ошибаюсь. а потом все сетями забивали и рыба- была. теперь нерестовый запрет на пол года, и рыбы нет. давно осетра в дону ловили? вред от плотин- несоизмеримо выше, чем от браконьеров. и тем более, выше чем от нормальных рыбаков.

точно так же вред от распашки полей- несоизмеримо выше, чем от охоты.



#290 Андрей

Андрей

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 14 Август 2019 - 21:51

на реках нет охотхозяйств, но есть рыбнадзаор, который гоняет браконьеров.

рыбнадзор очень важная организация. благодаря ему мы можем прямо с набережной покормить осетров. во время нереста рыба не помещается в реки. выдавливает наружу.

пс. ну и какая польза от рыбнадзора? если без сарказма?



#291 Alexey65

Alexey65

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 924 сообщений
  • ГородРостов

Отправлено 19 Август 2019 - 10:51

 

Недавно смотрел передачу об американском городе на побережье, в бухту которого заходит десяток ламантинов. Богатейший город. Половина населения имеет шикарные катера. Законодательно запрещено заводить моторы лодок в то время. когда в бухту заходят пастись ламантины, а они пасутся чуть-ли не ежедневно. Скажешь, что пиндосы с жиру бесятся? Вот тебе наш пример. В царской России во время нереста в колокола в церквях не звонили.

Прекрасная практика. Но как это соотносится с охотой?

 

Кстати, выносить пустые бутылки с горы бесполезно с точки зрения помощи природе. Лежат ли бутылки в кустах или на камнях, — обитателям этих мест дела до этого нет. Они не вредят и пользы не приносят. Единственная польза, которая добывается путём проведения сбора мусора — польза для эстетического чувства человека, который сравнивает картину до своего пребывания там, и после. Эта польза для внутривидового взаимодействия, повышения авторитета и приобретения уважения одного представителя вида перед другими. Более того, незамусоренный ландшафт с большим удольствием и чаще посещают люди. То есть уборка мусора приносит пользу только тем, кто всё равно, так или иначе, природе вредит.

Если не убирать пластиковые бутылки с гор, они покроют их ровным слоем и там ничего расти не будет, так же, как не растет в придорожных лесополосах, где все засрано старыми покрышками, емкостями от масла и теми же пластиковыми бутылками.

Это прямой ущерб природе.

Заниматься софистикой типа "природе все равно, забрасывают ли ее бутылками" не хочу.


 

на реках нет охотхозяйств, но есть рыбнадзаор, который гоняет браконьеров.

рыбнадзор очень важная организация. благодаря ему мы можем прямо с набережной покормить осетров. во время нереста рыба не помещается в реки. выдавливает наружу.

пс. ну и какая польза от рыбнадзора? если без сарказма?

Лет десять назад Владимир Владимирович резко сократил штаты лесников и рыбнадзора.

Лесники перестали справляться с охраной леса, и мы видим сейчас последствия этого в Сибири.

Соответственно рыбнадзор не справляется со своими обязанностями, т.к. инспекторов нужно многократно больше и руководить ими нужно многократно лучше.

Они и сейчас регулярно ловят браконьеров, но браконьерство не является в нашем обществе явлением осуждаемым и работы тут непочатый край.

Если бы не было тех инспекторов рыбнадзора, которые есть, рыбы в реках совсем бы не осталось.

Жители поселков при реках ведут себя, как настоящие дикари. Готовы истребить сетями все до малька.

 

То же самое и с охотниками.

Дай им волю, выбьют все до последнего зайца.


 

В царской России во время нереста в колокола в церквях не звонили.  

неделю колокола не звонили, если я не ошибаюсь. а потом все сетями забивали и рыба- была. теперь нерестовый запрет на пол года, и рыбы нет. давно осетра в дону ловили? вред от плотин- несоизмеримо выше, чем от браконьеров. и тем более, выше чем от нормальных рыбаков.

точно так же вред от распашки полей- несоизмеримо выше, чем от охоты.

Вред от плотин серьезный, но и от браконьеров не меньше.

Судака выбили недавно после появления подводной охоты. До этого популяция была, несмотря на плотины.



#292 Андрей

Андрей

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 20 Август 2019 - 08:11

Вред от плотин серьезный, но и от браконьеров не меньше.

Судака выбили недавно после появления подводной охоты. До этого популяция была, несмотря на плотины.

меньше. даже сейчас. поясню "даже". лет 200 назад, можно хоть 10 000 000 подвохов посадить . на популяцию рыбы это не повлияло бы. сейчас, да влияет. так как рыбы стало во много раз меньше. и популяция стала более уязвимой. тем не менее, перегрев воды, сброс ядохимикатов и стоки канализации -губят в разы больше рыбы.

по поводу оправдания... читал вчера жалобы охотника. фермер(или фермеры) сожгли к черту поймы рек где охотились. много километров камыша где гнездовались птицы.

так вот в комментариях- 50% не увидели в этом ничего особенного. а ведь этот поджигатель нанес вреда больше, чем тысячи охотников.







Темы с аналогичным тегами гражданское оружие, огнестрельное оружие, ростов-на-дону, ростовская область, ружья, винтовки, карабины, закон об оружии, разрешение на оружие, охота

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных