Тебердинский хребет на июньские праздники (4 дня, 11-14.06)
#1
Отправлено 18 Май 2011 - 10:10
1.Маршрут в стадии разработки. Предлагаю заинтересованным лицам(тем, кто точно настроен ехать и желает красивых видов) активно принять участие в его создании
Пока вырисовались варианты:
а) "Верхняя Теберда - долина р.Гидам(тут еще варианты либо вблизи русла идти, либо сразу забираться под хребет, но пока прельщает путь вблизи Гидама по лесу и ночевка с костром) - верховья р.Гидам(лагерь где-нибудь у озер) - радиальные вылазки на пер Кынгыр-Чад и если есть желание, то спуск к одноименному озеру, а также радиалка по гребню на вершину Кынгыр-Чад(очень хорошая панорамная точка, 3543м) - переход в долину р.Муху через пер.Двухцветный(окажемся выше впадения р.Азгек в Муху) - Теберда"
б) "Теберда - долина Муху(чуть выше впадения Азгека) - тропа на г.Лысая(говорят, что очень хорошая обзорная точка) - спуск с Лысой на ночевку к одному из притоков Теберды - подъем к перевалу под г.Ачхиштарабаши(блин, язык сломаешь от названий) - спуск в долину р.Гидам - подъем к озерам в верховьях р.Гидам(стоянка у самого большого озера, носящего название Хызыр-Кёль, от него начинается путь на пер.Двухцветный, желающие могут сгонять радиально) - радиальные вылазки на пер.Кынгырчат и одноименную вершину, опционально к озеру и к системе озер Кёль-Чат в истоках ручья Кынгырчат-Су - возвращение в лагерь и на следующий день спуск по р.Гидам в Верхнюю Теберду"
в) примерно то же самое, что и вариант б), но к стоянке под г.Лысой переть тупо от трассы "Черкесск-Домбай", не доезжая до Теберды километра 2-3. На гугле смотрела - дороги по лесу есть. Этот вариант короче, но круче. На примерно 5 км подъема надо набрать около 1000м в высоту. В вариант б) этот набор более плавный и с заходом на вершину Лысой, а здесь на Лысую можно вечером сходить радиально, полюбоваться закатом. Подъем на Лысую от предполагаемого места ночевки налегке займет примерно 1-1,5 ч, спуск - минут 40-50.
2. На маршрут при хорошей погоде хватит и 3 дней, но в весьма хорошем темпе.
Надеюсь, среди нас люди в большей массе - реалисты и понимают, что 3 погожих дня на июньские это великая редкость. Поэтому предлагаю рассчитывать на 4 дня. Какой брать дополнительный день - ДО праздников или ПОСЛЕ - надо будет решать в последнюю неделю, ориентируясь на прогноз. В любом случае надо подгадать так, чтобы 3-тий день похода был идеальным, иначе не вижу смысла лезть на вершину.
Так что варианты - либо 10-13 июня(выезд 9-го в четверг вечером), либо 11-14(выезд 10-го в пятницу вечером). Поэтому те, кто собираются на этот маршрут - заранее выясните, есть ли у вас такая возможность взять запасной выходной день, причем пока неизвестно какой...
3. Транспорт. Ну, я думаю, что традиционно это будет Газель или Мерс от Миши. По ценам пока не узнавала, но для сравнения в прошлом октябре нам Мерс от Ростова до Архыза обходился в 10000р, а Газель 7000р. Теберда подальше будет, да и цены растут, так что какая-то поправка по стоимости вполне вероятна.
Очень надеюсь собрать такое кол-во участников, чтобы проезд обошелся примерно в 1000 с человека в один конец.
По вместимости транспорта - в Газель(13 мест) оптимально загружать человек 8-9 с вещами. В Мерс(17 мест) - человек 13-14.
В начале июня, числа 1-3, будем собирать деньги на проезд. К этому моменту всем желающим определиться окончательно.
4. Снаряжение.
Надеюсь, легко участники смогут сгруппироваться по палаткам. Для этого они могут в этой теме открыто пообсуждать, кто в какую палатку "прописывается". Я затем вынесу в шапку итог обсуждения.
Палки на маршруте будут очень полезны. Насчет ледорубов - скажем так, можно обойтись и без них, но они могут быть полезны при восхождении и подъеме на пер.Кынгыр-Чад. Для сравнения отмечу, что в июне 2010 мы ходили аналогичный перевал Кышкаджер - у одного человека был ледоруб, остальные прошли с палками абсолютно нормально.
По количеству снега - он будет примерно от 2900-3000м. В Гугле на космоснимке(дата 30.05.2006) очень явно видно, что в конце мая верховья Гидама еще в снегу, там довольно мокровато должно быть, но у нас в запасе еще 2 недели и к этому моменту снега стремительно растают.
5. Питание.
Поскольку я уже давно открещиваюсь от всяческих коллективных раскладок и дежурств при приготовлении пищи, то я выражу своё видение, а вы смотрите сами - подходит оно вам или нет. В любом случае на 3-4 дня я не вижу смысла в централизованном подходе к питанию.
Мой принцип - автономность каждой палатки во всем. Т.е. на палатку обязательно должна быть горелка, газ, посуда. И питание обитателей палатки - обособленное, раскладку они составляют самостоятельно, либо объединяются несколько палаток с общей раскладкой. В общем, кто к чему привык.
Главное, что должно быть достигнуто при таком подходе - чтоб никто не был голоден и чтоб на прием пищи не уходило много времени(поэтому обязательно газ, никаких извращений с костром, и обязательно рациональный подход к блюдам - например, чтоб не получилось так, что вся группа уже позавтракала, а некие товарищи еще мучаются и пытаются сварить рис)
Насколько я понимаю, такой подход к питанию в основном и исповедуют те экстримовцы, с кем мне доводилось ходить, и их это устраивает.
6. Одежда, обувь, прочие прибамбасы.
Настаиваю на головных уборах от солнца, очках и креме от солнца. Солнце очень злое в этот период. Для непогоды обязательно - плащ или накидка, или куртка непромокаемая. Ночи могут быть весьма прохладными по температуре, но после нескольких посещений Тебердинского р-на у меня сложилось мнение, что воздух там сравнительно сухой и поэтому холод не настолько ощутим, как на том же Аутле Однако, это не значит, что надо брать легкий летний спальник
Могут быть броды. Босиком их переходить очень и очень не советую. Даже суть не в том, что можете пораниться, нет, скорее пугает возможность ногу подвернуть на этих каменюках. Так что желательно иметь для брода обувку, сланцы, сандалии, у кого что есть. Ну или кому не жалко мочить ботинки, тот идет в ботинках.
Кстати, о ботинках... Товарищи, на этот маршрут ботинки обязательны. Никаких кроссовок(против кроссовок как сменной обуви я не возражаю, но в качестве ходовой обуви они могут вас подвести). И тем более резиновых сапог.
Так что ботинки+фонари.
Из неприятного - комарики и мошка уже появится в это время, поэтому настоятельно рекомендую запастись средствами от этой нечисти. Мы уже несколько сезонов пользуемся OFF-ом - результат весьма хороший.
7. Связь. Мобильники(Мегафон) будут ловить на маршруте когда поднимемся довольно высоко, когда Теберда будет в прямой видимости. Насчет других операторов не в курсе.
Рации - у Васи есть 2 шт. Думаю, есть смысл их взять.
ЖПС - у меня есть, желательно, чтоб был еще один в группе.
8. Ну и самое интересное... район этот описан довольно слабо. Так что если кому-то удается найти ценную информацию - кидайте ссылки сюда.
Пока я знаю такую информацию - есть мнение, что перевал Кынгыр-Чад вовсе не там, где он нарисован на километровке. Этот перевал не выходит в долину Гидама, он идет от озера Кынгрыр-Чад в долину Кынгыр-Чад-Су, в верховьях которой есть место, называемое Кель-Чат, это система 15 небольших озер, нанизанных на несколько ручьев. Из долины Гидама нам придется взобраться на гребень и через узловую вершинку попасть на перевал. Как-то так http://caubasephotos...cau_6570_ot.jpg
Для восхождения на г.Кынгыр-Чад нам надо будет идти по гребню в другую сторону.
Ежели кто разыщет треки по тому району - кидайте. Любая информация полезна.
Вот немного картинок тех мест http://caucatalog.na...rchat_pass.html
Обращаю внимание, что вот на этом фото http://caubasephotos...cau_6746_mg.jpg
перевал отмечен так, как на карте. И мое мнение, что так тоже можно пройти.
Если погода будет не айс, то Двухцветный не пойдем, а тупо обойдем хребет Гидамкая через пер.Лысый.
9.Карты. Если кто из вас привык работать в OziExplorer, то предупреждаю, что карты 500-метровки на район Теберды, лежащие в свободном доступе в инете, имеют кривую привязку. Я проверяла карты с нескольких ресурсов и все они грешили этим. Так что либо перепривязывайте сами, либо я могу поделиться "проверенной" генштабовской километровкой, привязывали мы ее сами и пару раз имели возможность проверить в походных условиях.
Запись желающих:
1. Ansv (Света, если кто не знает) мой телефон 8-928-213-60-48, ICQ 379293500, asvetka@mail.ru
2. Василий
3. Винни-Пух (Стас)
4. evgen (Евгений)
5. Фёкла (Таня)
6. ongapevruk (Андрей)
7. ван во (Владимир)
8. raskolbasina (Настя)
9. Lanz (Сергей)
10. Костя
11. Пахера
Жирным шрифтом выделены сдавшие деньги
Кого вписала по ошибке или не в том количестве - уточните, исправлю.
Распределение по палаткам.
Палатка № 1 (газ+горелка+кастрюля в наличии)
1. Света
2. Вася
Палатка №2, «НИИ Матрасничества»(газ+горелка+кастрюля в наличии)
1. Винни-Пух
2. evgen
3. Фёкла
Палатка № 3 (газ+горелка+кастрюля в наличии)
1. Lanz
2. ?
3. ?
Палатка № 4 (газ+горелка+кастрюля в наличии, есть раскладка)
1. ван во
2. ?
3. ?
#2
Отправлено 18 Май 2011 - 10:31
в принципе нравится вариант (б). скажи а по муху совсем неинтересный путь? ничем его заменить нельзя покрасивее?
Отчеты CET-Club
#3
Отправлено 18 Май 2011 - 11:39
А уже выше Азгека долина Муху становится безлесной и слегка унылой на вид. Зато высота уже позволяет видеть всякие другие "вкусности" - Эльбрус, долину Джемагата, горы Тебердинского хребта. Я была там осенью, возможно, поэтому осталось ощущение унылости. Но в июне я была в долине Джемагата-Кышкаджера - там просто крышу сносит от красок. Надеюсь и в Муху в июне будет так. Вот фото долины Муху в июне 2010, сделанное из долины Кышкаджера
http://www.kubanphoto.ru/photo/137488/
А вот на заднем плане горы, куда мы собираемся в этот раз
http://www.kubanphoto.ru/photo/136493/ вершина Кынгыр-чат видна очень хорошо и по фото можно судить, сколько снега нам ожидать. Перевал, как видно, в снегу конкретно.
Также заметно выделяется вершина Орта-Гидам, возможно и на нее стоит сходить.
По поводу топонимов. Принимаю решение называть озеро, перевал и вершину "Кынгыр-Чат". "Чат" - это лощина, балка, ручей, поэтому считаю неверно писать "чаД", это искажает смысл. "Кынгыр" - это нечто среднее между "кынъыр" и "кыныр" - кривой. Поскольку произнести твердный знак вместе с Ы ну как-то сложно... то русскоговорящим проще придерживаться традиционного балкарского произношения, где вместо Ъ вставлена буква Г
Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
Тем, кто не имеет представления о горах в районе Теберды, даю ссылку на свои фото июня 2010
http://www.kubanphot...list/album/7249
Там немного фоток, но чтоб было понятие, сколько снега, сколько зелени, сколько скал, какие перепады высот. На фото район очень похожий на Кынгыр-Чат по своему происхождению. Это тоже часть Передового хребта и ландшафты будут похожими.
В общем, заранее посмотрите, а то в прошлом походе товарищи из Краснодара были слегка ошарашены тем, что "не думали, что Теберда это такие большие горы, в Лагонаках как-то все компактно, а тут такие пространства":)
#4
Отправлено 18 Май 2011 - 12:06
я жпс тоже возьму. можешь мне все треки по теме сбросить-загружу!
Отчеты CET-Club
#5
Отправлено 18 Май 2011 - 12:12
На очень похожий перевал Кышкаджер(1А, 3200 примерно) мы взошли бы и ногами, если б не было палок. А троих краснодарцев мы завели туда в резиновых сапогах, но это отдельная песня и за сапоги я готова любого выгнать из группы со скандалом
Снег нам будет не помехой, а наоборот в помощь. По каменистой сыпухе идти гораздо хуже, чем если она присыпана снегом.
Треков пока слишком много Рисую, стираю, опять рисую... как будут готовы окончательные варианты обязательно поделюсь.
#6
Отправлено 18 Май 2011 - 19:27
Нравится вариант "В". Крутизна будет примерно 12 градусов, это не так много. По энерго- и времязатратам этот путь выгоднее, кроме того этот дает возможность наблюдать закат и рассвет на горе Лысой. Я вполне готов встать раньше на 2-2,5 часа и сходить на вершину утром. Встретить рассвет на вершине — это сразу +10 к карме!
Палатка №2, «НИИ Матрасничества»:
1. Винни-Пух
2. evgen
3. Фёкла
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
#7
Отправлено 18 Май 2011 - 21:13
Вот озера Кель-чат http://caubasephotos...cau_6656_il.jpg
Долина Гидам http://caubasephotos...cau_6658_il.jpg (в центра кадры оз.Хызыр-кель)
Очень интересные горы, сложенные мраморами, складчатость прикольная.
А вот тут хоть и зимний пейзаж, но просматривается под пер.Лысым исток ручья, где планируется ночевка вариантов б) и в), а также просматривается тропа к пер.Ачхиштара http://caubasephotos...cau_6751_mg.jpg
Спасибо за мнение насчет маршрута.
Вася меня малость раскритиковал за вариант в) в том плане, что мы будем уставшие после ночи в маршрутке и сразу сильный напряг, но я думаю, что не стоит сразу этот вариант отбрасывать. Возможно, придется сильно покряхтеть, если решим так идти, но изюминка варианта в) в том, что он был описан еще в 1934г неким профессором Броннером. С тех пор сильно видоизменился рельеф и уже нет луговой полосы, спускающейся с Лысой на трассу, но следы троп или даже лесных дорог на гугле обнаруживаются.
Утверждать маршрут, видимо, будем на сборище.
#8
Отправлено 18 Май 2011 - 22:02
я бы не прочь по пути обратно сгонять еще на вершину г. Орта-Гидам..
пс: Стас, дашь вторую палатку? тогда в ней еще 2 места есть.
Отчеты CET-Club
#9
Отправлено 18 Май 2011 - 23:21
Хм... Изначально я думал, что в варианте "Б" ночевка планируется под перевалом Лысый на той стороне, где долина Муху. Если первый лагерь варианта "Б" планируется на "северном" склоне Лысого, то выходит, что в первый день нам нужно с рюкзаками набрать порядка 1300 метров, перевалить перевал и сбросить метров 300-400 вниз. При таком раскладе вариант "Б" вообще нерентабельный. Это бОльший напряг нежели просто набрать 1000 метров и гулять налегке.под пер.Лысым исток ручья, где планируется ночевка вариантов б) и в)
Никто ж не заставляет бежать вверх по крутому склону (ну кроме Вовы разве что :) можно спокойным ровным темпом подниматься. Ну и выше я уже размышлял о том, что этот путь проще.Вася меня малость раскритиковал за вариант в) в том плане, что мы будем уставшие после ночи в маршрутке и сразу сильный напряг
На гугле дороги четко видны от трассы и чуть-ли не до самой горы Лысой, Броннер не врет :) и, кстати, видны также дороги в сторону пер. Ачхиштара. Вобщем да, на сборище обсудим всё.
Я фото увеличил и напугался — там в левом краю кадра кто-то сидит. На этом фото перевал Кынгырчат выглядит не таким крутым, как на фотографиях, где вид со стороны Ачхиштары. По снегу должно получиться пройти его. Очень бы хотелось спуститься к озеру, ну и на вершину Кынгырчат сходить.Долина Гидам http://caubasephotos...cau_6658_il.jpg (в центра кадры оз.Хызыр-кель)
Даю, если тебя не будет смущать, что это один из корпусов НИИ Матрасничества :)пс: Стас, дашь вторую палатку?
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
#10
Отправлено 19 Май 2011 - 09:32
Ступенька за ступенькой, без печали,
Шагать вперед, идти от дали к дали,
Все шире быть, все выше подниматься!
#11
Отправлено 19 Май 2011 - 09:41
Стас, а вот насчет набрать 1000м или 1300м, я всецело за меньший набор высоты. Я даже неспроста решила стартовать не из Верхней Теберды, а из Теберды, пытаясь сэкономить порядка 100м
Пока мне тоже в) нравится. На крайний случай, если поймем, что выдохлись, то там есть в месте слияния руьев довольно ровное место, примерно на 2/3 подъема(там еще поляна на карте большая), это запасной вариант лагеря.
#12
Отправлено 19 Май 2011 - 11:24
#13
Отправлено 19 Май 2011 - 11:27
#14
Отправлено 19 Май 2011 - 22:28
Ступенька за ступенькой, без печали,
Шагать вперед, идти от дали к дали,
Все шире быть, все выше подниматься!
#15
Отправлено 24 Май 2011 - 08:02
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Ansv
Процентов 80, что я пойду. Надо пристроить собачку, и если не будет работы на эти дни. Горелка и котелки есть. К какому сроку надо дать ответ?
#16
Отправлено 24 Май 2011 - 09:45
К какому сроку дать ответ... думаю, лучшим ответом будет сдача денег на проезд на общем сборе. Дату сбора надо обсудить, чтоб всем было удобно.
Вариант с твоим транспортом, наверное, смысла уже не имеет, т.к. кол-во участников уже превышает его вместимость. Ну и я говорила уже - плохо отношусь к тому, что участник похода еще и за рулем. Особенно на обратном пути. Человек устал, все остальные коматозят, а ему нужно следить за дорогой. Лично присутствовала в двух случаях, когда до аварии было совсем недалеко. Поэтому отдаю предпочтение только наемному транспорту.
Народ, что скажете насчет сбора в среду 1 июня где-нибудь в центре в 18-30?
Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
Кто любит разглядывать карты и машруты, могут ознакомиться с примерным планом подхода в долину Гидама к месту базового лагеря.
Для просмотра рекомендую Google Earth или Ozi Explorer
B1 - маршрут, описанный Броннером в 1934г(и судя по всему актуальный и по сей день)
В2 - более короткий альтернативный маршрут, просматривающийся на карте в наши дни, к стоянке первого ходового дня. Далее - по маршруту В1.
Как идти к первой стоянке - предстоит обсудить. По крутизне, думаю, там примерно одинаково. В1 =5,7км, В2=3,8км, выигрыш по расстоянию во втором случае за счет лишнего набора/сброса по варианту В1. Какой вариант красивше - не знаю.
Прикрепленные файлы
#17
Отправлено 24 Май 2011 - 10:27
*в белого слона больше ни ногой! там секта...
#18
Отправлено 24 Май 2011 - 10:39
потому что пива не наливают и курить нельзя?в белого слона больше ни ногой! там секта...
Отчеты CET-Club
#19
Отправлено 24 Май 2011 - 11:24
я за Пушкинскую, не обязательно в сам Ташир заходить, можно и на свежем воздухе
#20
Отправлено 24 Май 2011 - 13:04
Насчет моей машины я думаю так же. Мне удобнее её использовать, когда выезд рано утром и прибытие в горы к обеду (все успевают выспаться), плюс доставка пса. В вашем варианте конечно удобнее бусик.
Для встречи в центре неплохое место на Московской. Бывший ресторан Сим-Сим, возле цветочного рынка. 2 больших зала, есть пиво и пицца. Курят.
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Знающие товарищи советуют Бирхоф. Там большие столы. Темерницкая 80 (где магазин Модер - Ворошиловский/Темерницкая)
#21
Отправлено 24 Май 2011 - 22:20
С ним проще работать, хочу посмотреть трек.
#22
Отправлено 24 Май 2011 - 22:34
Дима, в Ozi есть: Файл -> Загрузить из файла -> Импорт файла Google Earth (kml)Под OZI нужен файл с расширением *.plt
С ним проще работать, хочу посмотреть трек.
#23
Отправлено 26 Май 2011 - 07:58
В среду вечером на Пушкинской устраивает вполне.
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
#24
Отправлено 26 Май 2011 - 09:22
По поводу сбора.
Собираемся в среду 1 июня в течение 18-30 - 19-00 в районе Публички/Ташира.
Меня волнует, сможет ли участник из Таганрога в эти сроки к нам присоединиться?
Когда все участники подойдут на месте решим - хотим мы идти в Ташир или на лавочке где-нибудь пообщаемся. Карту я принесу. Всем желающим могу послать карту на мыло(пишите на asvetka@mail.ru или по асе 379293500). Треки и точки к этой дате тоже будут готовы и я их выложу сюда.
На обсуждение выносятся вопросы:
1) Знакомство.
2) Окончательное утверждение даты отъезда - 9 или 10. И даты возвращения соответственно. Всем к этому моменту желательно знать - отпустят ли их с работы на 10 или 14 июня.
3) Сбор денег на проезд туда(на обратную дорогу деньги просто каждый возьмет с собой в поход, аккумулировать их у кого-то одного смысла не вижу). На проезд до Теберды нужно будет 1000-1500р, точная сумма выяснится на сборе и будет зависеть от кол-ва участников. О стоимости газели с Мишей договорилась пообщаться на этих выходных, сейчас он в отъезде). На обратный проезд не забываем потом взять с собой такую же сумму.
4) Окончательное утверждение маршрута
5) Расселение по палаткам и проверка комплектования палаток газом/горелками/посудой. Группировка участников в целях закупки еды(или по несколько человек объединяемся и закупаем то, что желаем кушать, или каждый за себя).
6) На всякий случай надо составить список группы, ну там всякие милицейский посты и все такое... лучше сразу дать им бумагу с фамилиями и пусть "пробивают". Для этого присылайте мне на мыло данные:
ФИО полностью, серия, номер, кем и когда выдан паспорт, адрес по прописке.
НИКТО НЕ ЗАБЫВАЕТ ВЗЯТЬ В ПОХОД ПАСПОРТ! Если у кого паспорт с просроченной фотографией - увы, вам лучше остаться дома. Никакие другие удостоверения личности взамен паспорта брать не советую, это при возникновении проблемной ситуации может только усугубить дело и задержать всю группу.
7) всякие другие организационные вопросы, которые возникнут по мере общения
#25
Отправлено 26 Май 2011 - 10:48
Свет, по поводу своего участия еще точно сказать не могу, определюсь только к числу пятому....Меня волнует, сможет ли участник из Таганрога в эти сроки к нам присоединиться?
На счет встречи тоже пока не знаю, времени ужасно не хватает...
Газ, горелка, котелок, палки, ледоруб и пр. барахло все есть...
Как только распланирую точно все свои даты, подвезу тебе деньги за дорогу или если дашь реквизиты могу перечислить на карту СБ...
#26
Отправлено 26 Май 2011 - 11:06
О результатах сбора и о нашем итоговом кол-ве я здесь сообщу. Тогда будет ясность. А деньги привозить или на карту перечислять не надо. Просто мы соберем денег со всех пришедших на сбор столько, сколько надо на Газель, а если ты потом вдруг присоединишься - раздашь свою долю всем по чуть-чуть
#27
Отправлено 26 Май 2011 - 16:41
Поддерживаю. Могу взять дополнительный выходной на несколько дней.Я даже за 2 доп. дня, чтобы успеть сходить к системе озер Кёль-Чат.
#28
Отправлено 26 Май 2011 - 16:45
#29
Отправлено 27 Май 2011 - 13:53
впиши меня пожалуйста без вопросов и жирным шрифтом Вчера только вернулся с Тхачей, попал под разлив рек.
Насчет снаряги, есть у меня палатка нормаловская, Зеро3 http://normal.ru/katalog/the49.html. Экстремально трешка но ходил вдвоем, довольно удобно, а могу и подселиться к Lanz`у.
Горелка, газ котелок на 2 человека тоже имеется.
По продуктовой раскладке моим сожителям по палатке хочу предложить свой легкоходный рацион:
самодельное консервированное мясо, сушеные овощи, крупы, сырокопченая колбаса и еще по мелочи - примерно 500гр в день на человека при условии объедания. Голодными не останетесь
Возьму ЖПСку, но нужно треков накидать и проверить наличие карт того района. Вобщем поизучаю тот район пока.
По времени у меня ограничений нет, потому подстроюсь под группу.
#30
Отправлено 29 Май 2011 - 10:45
Расширение исходное php менял на klm.
Думаю как открыть.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных