Сообщений в теме: 39

[Винни-Пух]

По мотивам общего обсуждения вопросов выживания при кризисе ресурсов, выделяю эту тему. Здесь обсуждаем конкретику по вопросам каждого из элементов запаса. Состав в шапке темы будет обновляться и уточняться по мере поступления хороших идей. Список формируется так: название элемента, а под ним в спойлере(скрытом тексте) детали и конкретные вещи. Под спойлерами по возможности нужно собрать информацию о конкретном предмете, его специфике, где купить, как использовать и, может быть, опыт использования.

1. Фильтры для воды

Скрытый текст

Портативный фильтр (известно, что есть такие, которые можно засовывать трубочкой прямо в лужу и пить - кто такие знает?)
Фильтр покрупнее
Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

2. Солнечный опреснитель

Скрытый текст

...

Где купить/как достать?
...

Использование
Заполняется соленой/грязной водой и ставится на солнце. Через некоторое время в специальном резервуаре собирается дистилированная вода.

Опыт, специфика и прочая информация
Известно, что один человек, потерпев крушение своей яхты, дрейфовал на спасательном плоту в океане 76 дней. Добывал пресную воду исключительно за счет солнечного опреснителя, входящего в состав НЗ спасплота. Когда он спасся - написал книгу-отчет о своем приключении: "Семьдесят шесть дней в плену у моря".

3. Ножи

Скрытый текст

Концепция трех ножей:
1. Большой нож для тяжелых работ (Ворон 3 и т.п.)
2. средний нож для простых работ (хороши складные ножи с фиксаторами и нормальных фирм)
3. маленький нож для тонких работ и ремонта (типа викторинокса и прочие мультитулы)

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

4. Знания

Скрытый текст

Выписываем нужные книжки и знания

Азбука Морзе
Книга по радиосвязи
Медицинский справочник
Справочник фельдшера
Сельское хозяйство
Анатомия
Химия (желательно прикладная :)
...

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

5. Субноутбук с автономной зарядкой

Скрытый текст

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

6. Аптечка (будет обсуждена в отдельной теме)

7. Рации/радиостанции

Скрытый текст

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

8. Газоанализатор

Скрытый текст

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

9. Счетчик гейгера

Скрытый текст

(короче - штука для детектирования радиации)
Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

Туристическое снаряжение (вскоре будет детализировано и разбито на самостоятельные пункты)

10. Обувь

Скрытый текст

Запас хорошей качественной обуви (как вариант - если поносили - старую не донашиваем до состояния выкидывания, а просто убираем в склад)
Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

11. Фонари

Скрытый текст

они всегда пригодятся, в том числе с ручным приводом
Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

12. Горючие материалы

Скрытый текст

Свечи, бензин, солярка, керосин, спирт, гсм...
Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

13. Батарейки, зарядки, переходники

Скрытый текст

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

14. Собранный рем набор

Скрытый текст

(клей, проволока, гвозди, нитки/иголки, мультитул и тп.)
Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

15. Электронные носители информации и устройство их чтения

Скрытый текст

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

16. Электроника нз в железном ящике

Скрытый текст

(например счетчики радиации, радио, возможно газоанализатор)
Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

17. Обновляемый запас еды.

Скрытый текст

(В том числе разные сублиматы. То у чего срок годности заканчивается - можно всегда взять в ближайший поход, а в запас докупить новое. Сахар, соль и масло)
Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

18. Обновляемый запас воды

Скрытый текст

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация
, сменный фильтр в запас, шунгиты , серебрянные ложки и т.п. хрень для очистки воды (таблетки для По возможности СИЗ + организация запасных выходов

19. Противогаз

Скрытый текст

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

20. Оружие

Скрытый текст

Где купить/как достать?
viewtopic.php?f=30&t=209
Использование
Опыт, специфика и прочая информация
1. Виды оружия и боеприпасов
2. Выбор оружия
2.1 Гладкоствольного
2.2 Травматического
2.3 Нарезного
3. Получение разрешения на оружие

1. Виды оружия.

На законных основания граждане РФ могут приобрести и использовать 3 вида оружия:
-травматическое
-гладкоствольное
-нарезное
Травматическое оружие стреляет резиновыми пулями и предназначено для самообороны.
Существует несколько различных калибров, отличающихся конструкцией пули, а также навеской пороха и способом инициирования заряда.
Основные калибры - 9PA, 10х22 и 18х45.
9PA - патрон с резиновым шариком весом 0,7 грамм и капсюлем ударного действия.
10х22 - патрон с резиновым шариком весом 0,7 грамм и капсюлем ударного действия..
18х45 - патрон с пулей, имеющей стальной сердечник и капсюль инициирующийся от электроподжига.

Гладкоствольное оружие предназначено для охотыи самообороны, может стрелять пулей, дробью, травматическими и сигнальными боеприпасами.
Основной вид снаряда для гладкоствольного оружия - дробь.
Дробь бывает разного диаметра предназначена для разных видов дичи, и обозначается номерами.
№9 - 2,0 мм.
№8 - 2,25 мм
№7 - 2,5 мм
№6 - 2,75 мм
№5 - 3,0 мм
№4 - 3,25 мм
№3 - 3,5 мм
№2 - 3,75 мм
№1 - 4,0 мм
№0 - 4,25 мм
№00 - 4,5 мм
№000 - 4,75 мм
№0000 - 5,0 мм
Дробь более крупного диаметра - 5,6 мм, 8,5 мм называется картечью.
Пули для гладкоствольного оружия выполняются из различных материалов (свинцовые сплавы, латунь, бронза, сталь), и имеют множество разновидностей.
Гладкоствольное оружие выпускается в различных калибрах, калибр определяет максимальный вес снаряда.
Перечислю наиболее распространенные калибры:
410 - диаметр ствола 10.4 мм, используется в основном для стельбы пулей.
20 -
16 -
12 - диаметр ствола 18.3 мм, используется в для стрельбы пулей, дробью, картечью и другими типами снарядов.

Нарезное оружие предназначено для охоты и может быть приобретено только при наличии 5 летнего стажа владения гладкоствольным охотничьим оружием.
Калибров нарезного оружия намного больше, чем у галдкоствольного. Перечислю только основные:
.22 - 5.6 мм - т.н "мелкашка"
.223 - 5,56х39 - основной калибр НАТО
7.62х39 - старый добрый АКМ
.308 - 7.62х51 - НАТОвский "снайперский" калибр
7.62х54 и 7.62х54R - патроны для СВД и винтовки Мосина

2.1 Выбор гладкоствольного оружия.

В дальнейшем я буду говорить только об оружии 12 калибра. Это обусловлено несколькими факторами.
1. Ружья 12 калибра наиболее распространены.
2. Ассортимент патронов намного шире, чем в других калибрах, цена их ниже.
3. Компоненты для самостоятельного снаряжения также более распространены и стоят дешевле.
4. 12 калибр универсален, подходит и для охоты и для самообороны.

В качестве первого ружья могу посоветовать 2 варианта, в зависимости от способов будущего использования.

Если Вы неравнодушны к охоте советую остановить свой выбор на полуавтоматическом ружье МР-153.
Это полуавтоматическое ружье с подствольным магазином можно использовать для охоты,
для самообороны и для развлекательно-тренировочной стрельбы.
Длинный ствол обеспечивает точный и резкий выстрел.
В магазине 6 патронов.
Конструкция ружья очень проста и надежна.
Рекомендую выбрать исполнение с пластиковым цевьем и прикладом.

Если охотиться Вы не планируете - хорошим выбором будет полуавтоматический карабин Сайга-12К.
Это полуавтоматический гладкоствольный карабин с коробчатыми магазинами и складным прикладом.
Сушествуют магазины на 5 и на 8 патронов.
Компактное и разворотистое ружье хорошо подходит для самообороны в помещении.
Охота с ним так же возможна, но из-за короткого ствола кучность и резкость несколько ниже, чем у МР-153.

2.2 Выбор травматического оружия.
[under construction]
2.3 Выбор нарезного оружия.
[under construction]
3. Получение разрешения на оружие
Получение разрешения, на первый взгляд, дело хлопотное и недорогое. Но поверьте - оно того стоит!
Рекомендую получать разрешения на гладкоствольное и на травматическое оружие одновременно, т.к. пакет документов почти одинаковый.
Кроме того, разрешения выдаются на 5 лет, за это время оружие может стать одним из Ваших увлечений.
Получаем охотбилет.
Этот шаг необязателен, для тех, кто получает разрешение на травматическое оружие,
не собирается стрелять из ружья вне стрелковых комплексов, не планирует в будщем приобрести нарезное оружие.
Всем остальным, кто хочет иметь настоящее оружие, кто хочет научиться с ним обращаться, познать азарт и радость добычи,
получение охотбилета - шаг №1.
Для того чтобы получить охотбилет нужно приехать на Ворошиловский 52, имея при себе в районе 3000 рублей и 2 матовые фотографии 3х4.
Приобрести охотминимум, оплатить вступительный взнос и трудоучастие. Через 2 недели забрать зеленую "корочку".
Шаг №2.
Покупаем сейф.
Ваше оружие и патроны должны храниться в недоступных для посторонних лиц местах.
Выбирая сейф учитывайте, что Вы можете купить еще одно или несколько ружей и то, что патроны, магазины, прицелы и прочие оружейные вещи удобно хранить рядом с оружием. Если у Вас есть дети, задумайтесь о дополнительных мерах безопасности, таких как кодовый замок.
Шаг №3.
Идем к участковому и говорим, что Вам нужен рапорт для получения разрешения на оружие.
Участковый должен убедиться в наличии сейфа, побеседовать с Вашим соседями и только после этого написать рапорт.
Однако зачастую обходится без этого.
Шаг №4.
Получаем справку по форме 046-1.
Это можно сделать в районной поликлинике, а можно в специальных мед. комиссиях.
Необходимо будет получить справки о том, что Вы не состоите на учете в ПНД и у нарколога.
Чтобы полчить справку 046 необходимо пройти хирурга, невропатолога, терапевта и окулиста.
Для справки нужна матовая фотография 3х4 и около 500р.
Шаг №5.
Идем в ОВД по месту прописки к инспектору ЛРО.
Берем у него квитанции на оплату и направление на тестирование.
Шаг №6.
Оплачиваем в банке квитанцию. 110р. - разрешение на гладкоствол и 30 - за травматическое.
Едем на Гвардейскую площадь, проходим обучение и сдаем экзамен на знание УК, КОАП, правил оборота оружия и первой помощи.
Стоит это около 600р.
Шаг №7.
Идем к инспектору ЛРО.
Отдаем ему:
Квитанцию
Бланк тестирования
Справку 046
Рапорт участкового
Ксерокопии паспорта и охотбилета
заполненые заявления на выдачу разрешений на приобретение оружия СО и гладкоствольного оружия.
4 матовых фотографии
Инспектор дает Вам талон-уведомление о приеме документов.
Шаг №8.
Через 30 дней идем к инспектору ЛРО за разрешением нна приобретение одной единицы гладкоствольного длинноствольного оружия (зеленая бумажка, разделенная на 3 части)
Шаг №9.
С разрешениями идем в магазин и покупаем понравившееся Вам ружье.
В магазине отрывают от зеленой бумаги 2 части, оставляя Вам третью.
Шаг №10.
В двухнедельный срок Вы с оружием и разрешением идете в ЛРО, показываете номера на оружии и отдаете оставщуюся у Вас часть зеленой бумаги.
Через две неделе получаете синюю карточку с Вашим фото и указанием конкретной единицы оружия

21. Обеззараживтели воды

Скрытый текст

Лежат в НЗ - они именно НЗ, когда нет возможности нормально очистить/отфильтровать и прокипятить воду.
Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

22. Фляга

Скрытый текст

Где купить/как достать?
Использование
Опыт, специфика и прочая информация

23. ...

[mechanik]

Предлагаю для убодства разбить на группы, например:
- Радиационная химическая бактериологическая защита: средства инидивидуальной защиты: индивидуальные защитные костюмы, противогазы, респираторы, аппаратура: счетчик Гейгера, газоанализатор и т.д.;
- Вода: фляга, обеззараживатель, фильтры и т.д.;
- Пища: ...;
- Одежда: ...;
- Снаряжение: ...;
- Электроника, знания: субоноутбук, флешки, КПК, диски, книги, справочники, журналы;
- Связь: рация, радиостанция, телефоны;
- Навигация: GPS-навигатор, карты, атласы, компас, курвиметр , линейка, карандаши;
- ...

[Yast]

я бы чуть по другому отсортировал....
отдельно - то что для стационарного выживания на дому, отдельный (пересекающийся с первым) список - типа тревожный рюкзак. отдельно - просто полезный схрон - типа тех же книжек/справочников и склада обуви
ну и внутри разделов - по назначению...

состав ремонтного набора для горного похода - http://tourclub.rsu.... ... 7999#p7999

Скрытый текст

1. Фурнитура
• Пряжки регуляторы 2,5 см. – 3-4 шт.
• Фастексы 2,5 см. – 2 шт.
• Фастексы 5 см или самосбросы – 1-2 шт.
2. Стропа 2,5 см. - 2 м.
3. Проволока
• Тонкая стальная/медная
• Толстая стальная/медная
4. Иголки
• Тонкие - 2
• Толстые - 3
• Цыганская – 1
5. Нитки
• Суровая (капрон)
• Капрон тонкий
• Армированная (ЛЛ45;ЛХ45)
6. Шило с крючком
7. Дюбель (пробойник).
8. Кусок кожи
9. Куски ткани.
10. Гвозди
11. Шурупы
12. Шнур – 10 м.
13. Скотч широкий
14. Наперсток.
15. Плоскогубцы (мультитул).
16. Напильник (в мультитуле).
17. Клей
• Марафон, Кристалл (или др.) – 1 тюбик
• Супер клей – 2 тюбика.
18. Зажигалка.
19. Изолента

для выживания нужны небольшие дополнения

[mechanik]

отдельно - то что для стационарного выживания на дому, отдельный (пересекающийся с первым) список

Ну тогда для простоты два списка, но группирвока как предлагаю я, чтобы даже пересекающиеся позиции были указаны в каждом из списков.

Кстати, некоторые из этих пунктов относятся не к индивидуальному снаряжению, а скорее к групповому.

[Romiros]

Стас, ты помнится думал о замене сотового беспредела на спутниковый
вот более менее доступная модель http://www.klonsv.ru/?p=sat550
23 штуки стоит, минута 28 рублев
он двух дипазонный и спутниковый и GSM

[Винни-Пух]

У меня в начале тоже было стремление объединить некоторые элементы по категориям. Но я поразмышлял и пришел к выводу, что на данном этапе и в данной теме сортировка и группирование не имеет смысла. Цель этой темы — собрать конкретику по каждому элементу. Независимо от его назначения. Делить на категории, группы, для дома, в заначку или наутёк, два списка списков о списке пересекающихся списков, общее, собственное или ничье вообще — это всё будет в головной теме. Здесь — состав. Как на продуктах — перечисление всех входящих в продукт веществ, независимо от того, белок это, жир или углевод.

П.С.
Отсутствие разбиения на категории, также, поможет сконцентрироваться на сути элемента.

[mechanik]

П.С.
Отсутствие разбиения на категории, также, поможет сконцентрироваться на сути элемента.

Хозяин-барин, мне казалось наоборот, смотришь на группу вода - думаешь что может понадобится для ее добычи и хранения и т.д. А так, смотришь - вроде и фильтры есть, емкости есть, и опреснитель с обеззараживателем, что еще нужно?

[Винни-Пух]

mechanik и Yastcher, вы тоже по-своему правы. Я предлагаю выгодный всем компромисс: внизу или вверху темы сделаю просто список всех вещей с разделением на категории. Предлагайте своё разбиение по группам всех перечисленных предметов, я в шапке добавлю их.

Стас, ты помнится думал о замене сотового беспредела на спутниковый
вот более менее доступная модель http://www.klonsv.ru/?p=sat550

Да, спасибо. Только я не пойму: для доступа в инет там без компьютера не обойтись как я смотрю. Вообще я этот вопрос изучу очень детально, ибо 750 рублей за мегабайт (15 рублей за 20 кб) GPRS трафика в роуминге это как-то несправедливо, я считаю.

[delosasha]

Как по мне так вы ерундой занимаетесь. Во-первых спец службы уже давно все продумали. В нашем случае, что бы не изобретать велосипед нужно найти знакомого и подружиться c ним, который владеет уже этой инфой и более того практикум имеется. Во-вторых каждый предлагает ряд мероприятий и набор тревожного чемоданчика опираясь на свою модель ЧС. В данном случае нужно предложить модель - конкретно озвучить, предполагаемый набор проблем. Или же классифицировать проблемы и тогда моделировать не придется, а будешь действовать в соответствии с реальностью. Пример с аптечками: 1. Автомобильная. – в ней очень мало чего есть. Но там больше и не нужно, потому, что приедет скорая, а твоя задача остановить кровь и не дать остановиться сердцу. 2. Туристическая аптечка - есть более того, что в автомобильной аптечки. Начиная от жгута, заканчивая активированным углем. 3. Спецназовская аптечка - там не найдешь активированного угля.

И почему они так сильно рознятся? - да все потому, что задачи у них разные. Автоаптечка – лишь бы дождаться скорую, 2. Туристическая аптечка - не только лишь бы дождаться помощи, но и комфортное существование длительное время более 20 дней, 3. Спецназовская аптечка - о комфорте речи не идет, главное выжить и скорой не дождешься. то есть. не дать умереть от болезни, а лечиться в отличие от туристической аптечки не приходится, главное выполнить задачу и вернуться с задания, а там уже будут лечить.

Значит так - Требуется классификация проблем. Исходя из поставленных задач формировать аптечку.

Точно так же нужно рассматривать и прочую снаряду. Зачем тебе три ножа в городе? Лучше взять топор в место большого ножа. Нож в место топора берут, когда тебе требуется много перемещаться и много брать веса с собой. В остальных случаях нож проигрывает топору. Топором забивать колья можно, а ножом нет. И так далее и тому подобное.

Надеюсь вы поняли о чем я.

Пример моделей: 1. Все как обычно, но только нет воды в кране – в этим случае нужно просто иметь запас воды. 2. Все как обычно, но нет еды – нужно иметь мешок с зерном, что бы когда совсем все плохо будет, ты бы или сварил пшеницу или намолол муки. 3. Все как обычно но нет бензина и газа. То есть машины стали – хорошую обувь маленький рюкзак, велосипед.

Данные модели предполагают оставаться в пределах города.

Далее…

Ситуация когда нельзя оставаться в городе, тут нужно знать о причинах опасности. Радиация или химия или революция или война или ……

В каждой ситуации набор будет разный. Работоспособность больниц, производства еды, одежды, воды, электричества. Так же будет завесить от обстоятельств. Если рассмотреть все возможные ситуации, то окажется, что – что бы выжить ни чего не нужно готовить, все уже есть. Нужно только ЗНАТЬ и УМЕТЬ добывать необходимые вещи. Огонь – тепло, кровля, еда – охота или собирательство, аптечка – травы, более того, хороший иммунитет предполагает отсутствие аптечки. Тебе будет достаточно авто аптечки и регулярно заниматься легкой атлетикой.

Мое мнение: вы занимаетесь ерундой.

Нужно конкретно ставить себе задачу.

Например: Я занимаюсь горным туризмом. У меня есть масса всяких нужностей, я готов в любой момент сорваться и пойти и мне не нужно думать что взять из продуктов, потому, что я знаю какая еда и какое воздействие на организм она оказывает. Я просто пойду и возьму еду. Знания понимание проблемы экономит время. Далее захотел я в экспедицию – тут уже нужно уметь не только спичками пользоваться, а еще и огнивом и уметь делать ловушки для ловли животных. В туризме ты еду с собой берешь от 10 дней до 30, а в экспедиции от месяца и до нескольких лет.

Вот и получается, что тревожный набор это временная мера, потом, все равно нужно быстро научиться пополнять запасы. Важен не «тревожный набор», а умение его формировать.

[наблюдатель]

. Все как обычно но нет бензина и газа. То есть машины стали – хорошую обувь маленький рюкзак, велосипед.

ВОТ!
на велике до гор можно за 3 дня докатить без напрягов.

[Yast]

http://www.inversiya...logener/203.htm
чисто на память. весит 900 кг, стоит 190 000 р.

для дачи или бани

[Винни-Пух]

Yastcher, это отнести в раздел зарядка для субноута?

[mechanik]

Yastcher, это отнести в раздел зарядка для субноута?

ты что на картинку не смотрел - конечно же "Электроника нз в железном ящике"

[delosasha]

На счет теплогенератора полезные ссылки:

http://www.woentorg-... ... 0&Itemid=8

http://www.burjuiki.ru/

http://prodam.slando...pb/3240937.html

Весит много, зато стоит не 190 000руб., а 2 500руб.

[Винни-Пух]

delosasha, привет, я всё ждал, когда же ты появишься :)

Итак:

В каждой ситуации набор будет разный.

Вот именно! Ты предлагаешь составить наборы необходимого снаряжения применительно к конкретной ситуации. Пропустим пока то, что предположить и смоделировать все ситуации невозможно. Допустим мы приняли твой подход, что тогда? Мы сочиним здесь с полсотни различных возможных вариантов. А далее будем под каждый из них придумывать список снаряги? Получим полсотни разных списков, в половине которых будет идентичное снаряжение, а в другой половине сильно пересекающееся. Ладно, как потом этот список приобретать? Всё равно придется всё выписывать в единый набор, так в итоге ты и придешь к изложенной в шапке модели. А как потом хранить всё это? ведь наборы пересекаются? А если оно лежит в одной куче - то будет глупо в момент ЧС откладывать с собой только то что нужно для данного типа ЧС.

Наша цель в этой теме — собрать такой набор вещей и инструкций, который был бы наиболее универсальным и содержал в себе практически всё, что нужно в большинстве ситуаций.

Важен не «тревожный набор», а умение его формировать.

Когда придет БП, в магазинах ничего не останется, они закрыты или разграблены, в городе паника. Из чего ты будешь формировать свой набор? Да, ты будешь отлично знать что тебе нужно, т.к. ты умеешь формировать свой набор, но формировать его уже не из чего.

тревожный набор это временная мера, потом, все равно нужно быстро научиться пополнять запасы

Никто и не пытается запасти хавки и батареек на всю жизнь. Тревожный набор — это вещи, с помощью которых можно наиболее комфортно и эффективно организовать деятельность по созданию такой инфраструктуры, в которой приток ресурсов будет стабильным.

Нужно только ЗНАТЬ и УМЕТЬ добывать необходимые вещи.

Мы не отменяем необходимости навыков брать максимум из окружающего мира. Но чем больше у тебя инструментов - тем эффективнее ты можешь добывать то что тебе нужно. Если ты можешь взять с собой фонарик, зачем тебе отказываться от него, только по той причине что ты когда-то в будущем сможешь его "добыть/изготовить"? Зачем проходить долгий, сложный и неэффективный путь создания технических средств, если есть возможность взять их с собой.

Огонь – тепло, кровля, еда – охота или собирательство, аптечка – травы, более того, хороший иммунитет предполагает отсутствие аптечки.

Хороший иммунитет и физуха никак не помогут мне при сильных ранах остановить кровь, зашить порезы, излечиться от отравления и т.п. Кроме того, с нами будет много других людей, которым что-то из этой аптечки может быть необходимо.

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
Есть такая идея. Может случиться так, что всё из тревожного набора не получится взять с собой. Поэтому нужно будет взять как можно больше наиболее полезных вещей. Т.е. необходима будет еще приблизительная сортировка по важности.

Yastcher
mechanik
Где ваше разбиение на категории?

[delosasha]

Всего лишь хотел сказать, что если нагрянет это все, то набор тебе мало чем поможет. Зато потраченное время на форуме можно было бы использовать на приобретение навыков. Этот чемоданчик будет полезен только до наступления ЧС (самоуспокоение), а при наступлении выживет не тот у кого чемоданчик, а тот кто сообразительнее.

[Винни-Пух]

В общей теме Apeir0n очень грамотно заметил:

...есть набор базовых идей, которые позволят увеличить шансы на выживание при любых вводных.

delosasha, ты в самом деле считаешь, что организация такого набора никак не повышает твои шансы на выживание?

[delosasha]

Повышает. Но нужен фундамент. 1. Здоровье, 2. Навык самообороны, 3. Не столько знания как я сказал, а сообразительность. 4. Культура.

Примеры: 1. Здоровье. Ты можешь не оказаться радом с чемоданчиком когда он понадобится. Толку может не быть от него. А ты где-то на холоде и в сутках ходьбы от квартиры. Вот и "протяни" эти сутки на холоде.

2. Навык самообороны: Во ты "протянул" и дошел до чемоданчика, только ты его вытащил как тебя избили и забрали его. Зашибись блин. (Нужно заниматься полезным делом - школа самообороны) - Еще говорят: прежде чем купить себе пистолет для обороны научись его защищать.

3. Сообразительность: Это результат комплексных мероприятий над своей жизнью. (образование - учит думать, просто родиться таким, много общаться, заниматься творческой работой (учить стихи, читать, не пить алкоголь, ставить себе новые задачи по освоению новых технологий)- не путать с инжинерингом, где все по правилам.)

Довольно сумбурно написано, но надеюсь идея будет понятна.

4. Культура: Если ты не умеешь говорить с человеком можешь спровоцировать на себя агрессию (что бы повысить свои шансы на агрессию со стороны, нужно продолжать играть в «онлайн игры» и сутками сидеть за компьютером. Понятно, что это не для всех правила. Но есть люди, которые не понимают и не замечают как они деградируют)

Нужно не запасаться предметами выживания, а развивать свой генетический потенциал, вот, что повысит шансы на выживание.

А если адаптировать мои мысли к этой теме, то это будет звучать следующим образом: Все люди чем-то занимаются и у всех, что-то есть. В случае ЧС главное объединиться. Объединиться разным творческим людям. И в команде будет все, что вы пытаетесь собрать воедино. Все кто читает тему форума, вроде как готовится одинаково и у всех будет одно и тоже. Это не повышает шансы на выживание у всех должно быть все разное. У одного веревка, а у другого ничего нет, зато тот умеет по стенам как паук лазить и повесит веревку для всех. Оттачивайте мастерство того, что у вас получается лучше всего и у вас для этого будет свой набор инструментов.

Простите за резкость высказываний. Обсуждать всегда полезно и правильно. Я не простив обсуждения. Но лучше если бы мы не придумывали велосипед, а занялись бы делом.

[Apeir0n]

delosasha
В свое время пытался разработать теоретическую базу по ЧС и ЧП. Мысли очень схожи с твоими, но в части пунктов расходятся. Вот что у меня получилось.
P.S.
К тексту прилагается диаграмма. По сути, 2 колонки, одна из которых разбита на 7 частей, которые пронумерованы по тексту, а вторая колонка - знания, умения, навыки. Т.о. пытался показать, что важность знаний наравне с совокупностью всех остальных в сумме. Однако одного лишь знания недостаточно.
Картинку повешу завтра, ибо убегаю....

Пункты расположены в порядке важности по убыванию сверху вниз.
1. Информация – умение собирать, накапливать и анализировать информацию.
Источники информации: отечественные и зарубежные телепередачи, отечественная и зарубежная пресса, интернет-издания и частные блоги, устная информация, полученная от проверенных источников, оперативная информация. Недопустимо опираться на какой-либо единственный источник информации, искать подтверждения собственной точки зрения, иметь пристрастную оценку фактов. Для получения более полной картины необходимо объективно воспринимать поступающую информацию, стараться системно оценивать события, также следует отделять факты от их трактовки СМИ. Необходимо обмениваться мнениями и информацией с коллегами по всей стране и миру, сравнивать и анализировать положение на местах и информацию о них из других источников. Необходимо развивать способность делать верные выводы на основе неполных, неподтвержденных данных, умение стоить тактические и стратегические планы для достижения поставленных целей, умение строить долгосрочные и краткосрочные прогнозы.
Своевременное обладание достоверной информацией о начале хП является необходимым условием для принятия решения о начале каких-либо реактивных действий в случае неблагоприятного развития ситуации.
2. Ситуация – совокупность внешних, непрогнозируемых или неизбежных факторов, не позволяющих адекватно оценить ситуацию и среагировать на нее.
3. Окружение – родственники, друзья, другие люди и домашние животные, неспособность (отсутствие готовности) которых к реактивным действиям может повлиять на результат спасения.
Все последующие факторы готовности (психическая, физическая подготовка, наличие снаряжения и навыков (опыта, знаний)) следует рассматривать, только распространяя их на группу близких Вам людей. Наличие полного комплекта снаряжение, отличной физической формы, достаточного объема навыков и знаний у одного из членов группы не изменяет ситуации в целом. Исключение составляют круглые сироты, не имеющие семьи, друзей и домашних животных.
4. Психическая готовность – способность максимально быстро адаптироваться к сложившейся ситуации, сохранять ясность мышления, препятствовать проявлениям паники и придерживаться общечеловеческих ценностей.
Способность действовать твердо и решительно, адекватно оценивать сложившуюся обстановку очень важно. Недопустимо поддаваться панике и упадническим настроениям. Следует избегать неоправданной жестокости, стремления к уединению. Также важно отдавать себе отчет о реальной сложности ситуации, нельзя недооценивать имеющиеся препятствия и переоценивать собственные силы. Следует соблюдать осторожность, не теряя при этом уверенности в себе. Иметь четкую установку выжить, несмотря на сложившуюся ситуацию. Однако не следует ставить собственную жизнь выше жизни близких людей, нужно быть готовым пожертвовать собой для выживания группы. Важно иметь такие черты характера как смелость, мужество, верность, аккуратность, твердость, умение сострадать.
Психическая готовность не поддается тренировке непосредственно, но вырабатывается в процессе физических тренировок, туризма, охоты, прикладной деятельности и т.д. Некоторым людям серьезной поддержкой служит религиозные чувства. Однако следует помнить, что некоторые верующие склонны к пассивному восприятию действительности.
5. Физическая готовность – способность организма справляться с нагрузками, сопротивляться вредным факторам окружающей среды, выполнять необходимую полезную активность по роду деятельности.
Под физической готовностью в данном случае понимается общее состояние здоровья (наличие/отсутствие хронических и текущих заболеваний, состояние иммунитета и пр.), наличие физических качеств (выносливость, физическая сила, ловкость и пр.).
Все факторы развиваются в результате тренировок и специальных медицинских процедур. Необходимо следить за общим состоянием здоровья, не допускать развития хронических заболеваний, регулярно проходить диспансеризацию, выполнять гигиенические процедуры, заниматься физической культурой, вести здоровый образ жизни (соблюдать культуру питания, сна, распорядок дня). Для укрепления иммунитета следует полноценно питаться, заниматься закаливанием организма. Для выработки и развития необходимых физических качеств следует заниматься общей и специальной физической подготовкой.
6. Вооружение – холодное, огнестрельное оружие, боеприпасы к нему, инженерные боеприпасы, комплектующие и оборудование для самостоятельного изготовления боеприпасов, дополнительное оборудование (оптические и колиматорные прицелы, тактические фонари и пр.), средства ухода за оружием.
Необходимо обеспечить личный состав максимально широким спектром образцов вооружения. Необходимо знать мат. часть различных образцов оружия, уметь грамотно применять и обслуживать его, а также производить мелкий и средний ремонт. Нужно иметь максимально возможный объем боеприпасов ко всем видам оружия.
7. Снаряжение – материально-техническое обеспечение (за исключением вооружения) необходимое для выживания при различных вводных.
Снаряжением являются: капитальные и временные постройки, транспортные средства, обмундирование, средства навигации и связи, средства спасения, электрическая техника и инструменты, средства по добыче и заготовке пищи и воды, основной и неприкосновенный запас продуктов питания, воды, предметов гигиены и пр.

Знания – совокупность теоретических знаний, в том числе накопленных в любом виде, навыков и умений, позволяющих наиболее эффективно использовать п/п 1-7 в целях выживания.

[Винни-Пух]

Благодаря Apeir0n в пункте "Оружие" появилось много интересной информации.

[Yast]

3. Сообразительность: Это результат комплексных мероприятий над своей жизнью. (образование - учит думать, просто родиться таким, много общаться, заниматься творческой работой (учить стихи, читать, не пить алкоголь, ставить себе новые задачи по освоению новых технологий)- не путать с инжинерингом, где все по правилам.)

Довольно сумбурно написано, но надеюсь идея будет понятна.

Если наткнешься на такого же здорового, агрессивного, менее сообразительного, но более предусмотрительного то можешь и не получить шанс "развивать свой генетический потенциал"

Где ваше разбиение на категории?

все уже было в какой-то другой теме.
1) Домашний (дачный) склад полезных вещей
2) Набор для длительного путешествия
3) НЗ - отработанный на выездах мини-набор (500г. максиум), который желательно носить с собой на все выезды, держать на работе и в местах, где чаще всего обитаешь

[Илья-Казак]

Кстати насчет субноутбука. Зачем он?
Полезную инфу можно хранить и считывать в более легких и компактных вещах.
Например телефон - почти на всех можно поставить читалку файлов txt, и почти на всех можно просматривать изображения, не говоря уже о коммуникаторах и смартфонах. Флешку на телефон можно поставить и на 4 гб. При том что вся нужная инфа хранится в txt и jpeg формате - там может поместится библиотека!))

[John]

3. Ножи.

Концепция трёх ножей и ОТСУТСТВИЕ ТОПОРА? О_о Не надо изобретать велосипед. Топор - это самый простой, надёжный, проверенный и эффективный инструмент. Никакой нож, мачете, кукри и прочая гималайская ересь не заменят топора. Ножи нужны, в ассортименте у всех членов группы, но не как замена топору.

20. Оружие.

Относительно оружия напомню уже год висящую тему с подробным руководством.
Речь идёт о правовых способах приобретения гладкоствольного огнестрела.
viewtopic.php?f=30&t=209

Кроме того, не стоит скидывать со счетов стрелковое оружие - луки и арбалеты.
- они бесшумны О_о
- боезапас можно срезать и выстругать
- лук можно изготовить подручными средствами (тем более на объекте "С")

23. ?

С собой иметь ДОКУМЕНТЫ, которые в случае "БП" нужно будет сохранить, холить и лелеять для времени предполагаемого разрешения проблемы "БП":
- Все документы удостоверяющие личность, правоустанавливающие и правоутверждающие документы на оставляемую недвижимость, объект "С" и многое другое необходимо иметь с собой в одной папке.
- Нотариально заверенные копии вышеуказанной документации оставить в городе в оставляемой недвижимости или потайных местах.

[Emil]

Буржуйки - прошлый век. Сейчас используют печи с дожиганием продуктов горения


И насчёт хранения продуктов. Холод и вакуум по идее смогут значиииительно продлить срок хранения! Немного ликбеза:

Скрытый текст

В старых поварских книгах найдется немало рецептов для продления сроков хранения продуктов питания. Король современной кухни – холодильник – кардинально решил большинство проблем. Но высокие технологии стремительно развиваются, и сегодня хозяйкам предлагается «способ лучше» – хранение продуктов в вакууме.



Вакуумные контейнеры появились в продаже не так давно. Поначалу отпугивала их цена, но со временем на рынке стали появляться изделия «бюджетного сектора», доступные практически любому. В чем их преимущества, что получит потребитель, соблазнившись на призывы рекламы?



Строго говоря, настоящего вакуума, сильного разрежения, в контейнере нет. Производители утверждают, что продуктам он сам по себе и не нужен. Пониженное давление в контейнере – средство для снижения уровня содержания кислорода в окружающие среде. Чем меньше кислорода, тем менее интенсивны реакции окисления, хуже условия для развития бактерий, тем сохраннее продукты питания.

Чем больше разрежение – тем меньше кислорода в емкости для продуктов и выше потребительские свойства контейнера, но одновременно возрастает и цена изделия. Различают три вида вакуумных контейнеров – с внешним вакуумным насосом, со встроенным насосом и вовсе без насоса.



Внешний насос – удовольствие не из дешевых. Обычно электронасосом комплектуются стеклянные контейнеры, стоимость такой системы – под $500. Но и показатели впечатляют. Производители заявляют, что использование их «чуда» способно «продлить жизнь» продуктов в 5-7 раз. Вот только кому понравится тратить на хранение бутербродов такие суммы?



Внешние механические насосы дешевле. Но их, как и контейнеры, ими комплектуемые обычно изготавливают из различных пластмасс. По отзывам потребителей, пластиковые насосы работают нестабильно.



Еще дешевле системы со встроенным насосом. «Любимое» производителями место его размещения – крышка контейнера. По производительности встроенный насос несколько отстает от внешнего. Разрежение, им создаваемое, обеспечивает увеличение сроков хранения «всего» в 3-4 раза. Учитывая эргономичность конструкции, простоту и относительную надежность – неплохо.



Не обошлось и без характерных недостатков. Крышка – элемент контейнера, посуды для хранения продуктов. Посуду принято мыть, а вот с этим как раз проблемы. Посудомоечная машина крышкам с насосами противопоказана. Второй минус – чувствительность к охлаждению и нагреву. Насосу не нравится ни заморозка в морозильнике, ни разогрев в микроволновке.



Самые дешевые и массовые вакуумные контейнеры для продуктов вообще обходятся без насоса. Чтобы выдавить лишний воздух, надо нажать на центр крышки. Сильного разрежения таким способом не создать, но и того, что получается, достаточно для увеличения сроков хранения в два раза. Главный «козырь» таких систем – простота и дешевизна.



Кроме перечисленных, можно встретить и другие изделия. Например – крышки со встроенным вакуумным насосом для стандартных стеклянных банок, и даже для бутылок, обеспечивающие длительную свежесть открытого шампанского.



Основные составляющие любой вакуумной системы для хранения продуктов – собственно емкость с плотно закрывающейся крышкой, устройство для создания разрежения (насос или гибкая мембрана) и воздушный клапан, препятствующий проникновению внутрь контейнера забортного воздуха во время хранения. Дополнительно могут устанавливаться вакуумные индикаторы, сигнализирующие об исправной работе изделия.



Воздушный клапан – важная составляющая. Без его использования открыть контейнер невозможно из-за разницы внутреннего и атмосферного давления. Проверьте при покупке. Если удалось вскрыть контейнер без принудительной разгерметизации клапаном, значит с изделием не все в порядке, и от него лучше отказаться сразу.



Кроме того, помните, что вакуумный контейнер – не панацея. Увеличить срок годности продуктов можно, если соблюдать температурный режим, характерный для обычного хранения.

[Emil]

Ещё очень необходимы на стоянке будут: матричный принтер и пару печатных машинок. Народ скучая будет журналы да дневники печатать.

[Винни-Пух]

John, хочу добавить в шапку ссылку на твою тему о приобретении оружия, но она находится в закрытом разделе. Вопрос: сделать просто ссылку и пусть так и останется закрытой? Открыть эту тему или можно просто скопипастить сюда под спойлер об оружии?

Концепция трёх ножей и ОТСУТСТВИЕ ТОПОРА? О_о Не надо изобретать велосипед.

Концепция трех ножей никак не связана с наличием или отсутствием топора. Да, я забыл про него, добавлю.

[John]

Насчёт запаса провизии - составляющие сухпайков разных стран:

http://www.nytimes.c... ... rtson.html

[Илья-Казак]

предлагаю добавить в запас семена основных культур в небольшом количестве. например пшеница, чечевица, гречка, морковь и еще что нибудь - это мало весит, мало места занимает, в критической ситуации можно съесть, а если придеться долго выживать - можно и вырастить))

[Yast]

предлагаю добавить в запас семена основных культур в небольшом количестве. например пшеница, чечевица, гречка, морковь и еще что нибудь - это мало весит, мало места занимает, в критической ситуации можно съесть, а если придеться долго выживать - можно и вырастить))

хорошая идея
и в набор для путешествия нз набор из круп
а в домашний склад - запас семян.

а вообще по еде - эффективнее шоколада пока ничего не нашел. и опять же - от грибов помогает

[05772]

1. Фильтры для воды
Всякие казаки и индейцы пили сырую воду.

2. Солнечный опреснитель
У нас не середина Атлантики. Вода пресная. См. выше.

3. Ножи
Мечты юного скаута... ИНСТРУМЕНТЫ топор, пилы, гвозди, молотки, кузница.

4. Знания
"Сельское хозяйство" тогда надо заранее иметь корову, лошадь, соху, косу, посевной материал, гектар земли
"химия" + заводик по производству серной кислоты, селитры, соды,...

5. Субноутбук с автономной зарядкой
Для выживания? оригинально.

7. Рации/радиостанции
С кем и для чего связываться?

8. Газоанализатор
Это только на случай применения боевых отравляющих веществ.

9. Счетчик гейгера
Это только на случай применения ядерного оружия

10. Обувь
А одежда? Причем на разные сезоны.

11. Фонари
динамка светодиодная + летучая мышь + обычная керосиновая.
12. Горючие материалы
"Свечи, бензин, солярка, керосин, спирт, гсм..."
Много дров!

13. Батарейки, зарядки, переходники
Гм.

14. Собранный рем набор
Для ремонта чего?

15. Электронные носители информации и устройство их чтения
Бумажные книги. Робинзон Крузо, Таинственный остров. А также творения Беркеми аль Атоми.

16. Электроника нз в железном ящике
В топку

17. Обновляемый запас еды.
"Сахар, соль и масло" Крупа!

18. Обновляемый запас воды
На сколько дней?

19. Противогаз
Для чего, какого типа, а где костюм химзащиты?

20. Оружие
Автомат 5.45

21. Обеззараживтели воды
Кипятить

22. Фляга
ПЭТФ бутылка.

-------
" Цель этой темы — собрать конкретику по каждому элементу."
Сначала надо выяснить, для каких возможных ситуаций всё это нужно.
"А так, смотришь - вроде и фильтры есть, емкости есть, и опреснитель с обеззараживателем, что еще нужно?"
Собстванно вода. Которая Н2О.
"наиболее комфортно и эффективно организовать деятельность по созданию такой инфраструктуры"
Очень быстро ты столкнешься с братками, умеющими эффективно брать ресурсы.
-------
Ищите на guns.ru метод кошастого. Там целый раздел по выживанию.
А также в инете хорошая статья о реальном крахе
Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. Пример выживания