Перейти к содержимому

некоммерческое
сообщество

Фотография

Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 140

#31 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 3 901 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 06 Август 2010 - 11:46

"Раньше в городе были только воробьи и голуби. Сейчас очень много самых разнообразных птиц, в том числе лесных" - а это как раз хорошо:) будет, что покушать при кризисе ресурсов:)

Хочу поделиться - недавно по каналу "Вопросы и ответы" смотрела ЧГК и очень запал в душу вопрос, где мужик прошел по заснеженному лесу с полторашкой, в которой был кипяток, и натыкал в снегу лунок. Оказалось, потом надо просто насыпать крошек рядом и внутри - и глупая куропатка лезет мордой в лунку за едой, а вылезти обратно не может, потому что лунка представляет собой глубокий обледеневший стаканчик. А с утреца охотник проходит и собирает замерзшие тушки.

#32 Винни-Пух

Винни-Пух

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 512 сообщений

Отправлено 06 Август 2010 - 12:32

P.S. Нам нужен отдельный раздел "Выживание"?

Можно как подраздел в немейнстримщине. Тем уже скопилось много, и если еще создать отдельные темы, предложенные тобой, то уже есть смысл выделить это всё в отдельную группу.

Аптечка - тут я думаю на самом деле подойдет и автомобильная

Не подойдет. Она расчитана на совсем другую модель применения. Наша аптечка будет качественно и количественно больше :)

Вообщем жду подраздел "Выживание" в немейнстримщине.

Как вам идея держать под контролем ближайший от места проживания магазин оружия, и в случае чего захватить его со своей группой первыми?

Это хорошая мысль. Я тоже думал об этом. Еще можно завести дружбу с владельцами таких магазинов, предложить им нашу идею, включить в группу. Магазин оружия будет одним из первых объектов нападения, люди в момент кризиса быстро соображают. Это должны понимать и сами владельцы. Так что им вполне может быть выгодно, чтобы одна из точек сбора была у них в магазине, для обеспечения его обороны, организованой разгрузки и перебазирования.

Думает стоит подумать насчет накопления максимального количества знаний в доступном без технике виде

Да! Медицинский справочник, анатомия, съедобные и ядовитые растения и грибы, карты, "коллайдер для чайников" и многое другое...
Еще была мысль иметь что-то вроде субноутбука и к нему зарядку от солнечной батареи или какой-нибудь диномомашинки. Ну а в субноуте уже иметь стопицот разных полезных книг и карт.

Предлагаю на данном этапе не забегать сильно вперед, не искать проблемы построения иерархии в больших группах, а сконцентрироваться на первоочередном: материальном запасе и схеме синхронного сбора людей в нужной точке. В хронологическом порядке как бы. А то мы сейчас тут придумаем утопическое общество, а когда придет ЧП не будем знать как нам его собрать вместе.

мужик прошел по заснеженному лесу

В такую жару это кажется какой-то сказкой из далекого прошлого. А ведь еще совсем недавно мы брали "Бескес" :)

Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com


#33 5411564

5411564

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 447 сообщений

Отправлено 06 Август 2010 - 14:25

Несогласен. автомобильные аптечки какие то очень уж урезанные. Особенно сейчас, в новых аптечках только бинты и остались

Это потому, что народ пользоваться ничем не умеет толком, а бинтом особо не навредить, задушить если :)

#34 Yast

Yast

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 379 сообщений

Отправлено 09 Август 2010 - 18:04

у большого количества людей в головах одновременно появляются похожие мысли :)

главное, чтоб эти приготовления не осталось только в мыслях, а постепенно воплощалось в реальность в разных углах комнаты.

1) Туристическое снаряжение, разложенное в порядке (одежда, обувь, рюкзаки, котелки, корематы, веревки и тд..)
2) Запас хорошей качественной обуви (как вариант - если поносили - старую не донашиваем до состояния выкидывания, а просто убираем в склад)
3) а) разных фонариков - они всегда пригодятся, в том числе с ручным приводом.
б) свечек, немного бензина или солярки, керосина, спирта, гсм
в) запас разных батареек, зарядок, переходников
4) а) вариант мини-набор выживания - нз коробка (универсальный) для хранения дома
б) пополняемый и постоянно используемый набор выживания, который берется с собой в походы/выезды
5) собранный рем набор (клей, проволока, гвозди, нитки/иголки, мультитул и тп.)
6) собранная аптечка (вариант для горного туризма или армейская возможно подойдут).
7) а) Справочники, книги по механике, электротехнике, химии, медицине и тп. прикладным вещам - на отдельной книжной полке.
б) Электронные носители информации и устройство их чтения
8) электроника нз в железном ящике (например счетчики радиации, радио, возможно газоанализатор)
9) а)Постоянно пополняемый (старое съедаем, новое покупаем) запас еды. В том числе разные сублиматы. То у чего срок годности заканчивается - можно всегда взять в ближайший поход, а в запас докупить новое. Сахар, соль и масло.
б) Обновляемый запас воды, сменный фильтр в запас, шунгиты , серебрянные ложки и т.п. хрень для очистки воды (таблетки для обеззараживания лежат в НЗ - они именно НЗ, когда нет возможности нормально очистить/отфильтровать и прокипятить воду).
10) По возможности СИЗ + организация запасных выходов


естественно с собой на выход берется миниум, который точно известно, что можно использовать.
на длительный выход 4-6 -й пункты - обязательно.

и главное конечно тренировки - особенно полезно для здоровья учиться быстро бегать и хорошо прятаться :)

и подредактируйте свои сообщения про всякие там "придем, заберем" :) по куче причин сразу...
На удивление живой ;)

#35 Винни-Пух

Винни-Пух

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 512 сообщений

Отправлено 09 Август 2010 - 21:33

+ газоанализатор
+ радио!

Добавлено спустя 27 минут 9 секунд:
Один из моих друзей, вхожих в масонский орден, озвучил несколько интересных мыслей, с его разрешения выкладываю их здесь:

Здоров.
Посмотрел, темку.

Еще интересная мысль в ответ на:
>У большого отряда есть довольно много недостатков: начиная от меньшей
>мобильности (4-5 человек спокойно поместятся даже в самый маленький
>автомобиль, а 10-20 - только в автобус) и большем времени реакции, как
>единого организма, на любой внешний "раздражитель" и заканчивая внутренними
>разногласиями.
 
Попалась мне как-то военная "типа методичка" (не могу блин найти, хотел
выслать) - "Организация долговременной стоянки (возведение землянки) для
взвода"
Так вот, в чем собственно мысль:
Практическое обустройство на местности для того же взвода занимает от силы
несколько дней(а то и один день), при этом организуется жилье в котором можно
жить ГОДАМИ, в достаточно комфортных условиях.
 
Есть смысл нарыть военную литературу по организации быта и т.п.
Посчитай - армейские навыки - это собственно топ современной способности к
выживанию, начиная организацией быта и заканчивая, собственно, структурой
самой группы.
 
Продолжение...
 
Далее возникла несколько интересных мыслей насчет знаний:
1. Каждый член группы обладает всеми знаниями:
       сейчас флешки компактны, можно еще двд, какой-нить стандартный набор, заранее
подготовленный и залитый всем.
       + дешево и сердито
       + независимость от сабноута, который достаточно сложен, да и вообще
       + в дальнейшем запас таких флешек может стать ценным ресурсом для обмена
       + доступность однотипных данных для разных групп, по причине какого-то
вынужденного или намеренного разделения (а то раздали сабноуты 3 человекам, а
с  ними какая-нить фигня, и т.п.)
 
       - х.з., ну кроме того что нужно собственно создать базу, синхронизировать ее,
организовать, еще при внесении изменений - раздать все изменения сложно - хотя
это не очень и важно.
 
И еще :)
 
Немножко о целеполагании (почитал я тут типа из Аргентины... - напрямую не
связано с темой :)
В общем как ни странно это звучит - но именно "выживание" - это не та цель, на
основе которой можно построить крепкую сплоченную  группу. Просто это очень
расплывчатый термин, и совершенно не понятный, для группы он окажется может
просто губительным. Почему?
Смотри сама организация группы начинается на основе некоторых общих интересов,
ну ладно организуем группу, действительно группа выбирается из города, там
как-то организуется, обосновывается на месте, а потом ... Что?
А потом оказывается что внутри группы просто исчезает единство, группа
выполнила (пусть и временно) свою цель, и такая группа начнет просто
рассыпаться на глазах. Ну дальше сам можешь обыграть эту тему.
 
То есть необходимо сразу как-то определить направленность данной группы:
       - то ли это будет что-то вроде деревушки, с сельским хозяйством
       - или организация ремесленного производства для какого-либо мена
       - или это какое-то кочевое поселение, легкое на подъем, везде со временным
пристанищем
       - и т.д.
 
Чет меня поперло :)
 
По-поводу оружия типа гладко-ствола и всяких АК-ПК:
В целом это вещь необходимая, но безопасность обеспечит очень ограниченно и на
не очень большой промежуток времени. В первую очередь потому, что небольшие
мародерствующие банды будут только на начальном этапе, потом их либо перебьют,
либо просто включат в себя более крупные структуры.
Тут основная проблема в том, что организовав поселение в каком-либо удобном
месте, ты автоматически "попал". Через 3-6 месяцев, может через год ( ну в
случае [-2x]3 ), появятся организованные полу-военизированные группировки,
умеющие воевать, и с тяжелым! вооружением (то есть КПВТ, бронивички,
гранатометы, минометы и т.д.). Реально калаши тут - это просто способ красиво
и геройски погибнуть.
 
Можешь поразмышлять об охране поселения :)
 
PS. Это конечно для кризиса уровня [-2x]3 ну может [-2x]2. С [-2x]1, там все
реально сложней, потому что механизмы государства ЕЩЕ функционируют и никто
тебе просто так отстреливать тех, кто тебе не нравиться не позволят. В общем
там свои сложности.


Прим. ред: обозначения [-2x]3 - означают степень кризиса. Первая цифра означает уровень масштаба с которого мы смотрим на проблему, а вторая - степень масштабности кризиса. 1 - это бедствие на уровне города или региона, когда государство в целом существует, но пока не может помочь по каким-либо причинам. 2 - коллапс на государственном уровне, когда всё государство вовлечено в кризис. 3 - мировая катастрофа или угроза всему государству извне. [-1x] - смотрим в масштабах города/региона, [-2x] - в масштабах страны, [-3x] - в мировом масштабе. (Я мог тут немного напутать, когда уточню - пост подправлю. У масонов сложный стиль изложения)

Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com


#36 Yast

Yast

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 379 сообщений

Отправлено 10 Август 2010 - 10:00

да, радио у меня обязательно включено в пункт 8. надо будет дописать...
с газоанализатором не работал...

а вообще такие вещи лучше вживую около костра обсуждать

III. А вот наметить точку сбора чем раньше, тем лучше.

вариантов несколько.
Один - фанагорийская пещера.
Преимущества:
Подземное убежище
Выход к трассе до моря за 3-4 часа.
Пересеченная местность.
Источник родниковой воды.
Можно найти открытые пространства для огородов, садов
недостаток:
Непросто найти, трудно добраться, особенно в условиях без регулярного транспорта
На удивление живой ;)

#37 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 3 901 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 10 Август 2010 - 10:26

Фанагорийская пещера известна не только нам. Туда своих выживальщиков из КК может подтянуться, а она не резиновая. Надо учесть, что если будет какой-то реальный пипец, то проблемой будет не только добраться до пещеры, но даже и пересечь р.Дон. Или границу КК. Так что надо у себя в области искать такие места.

#38 mechanik

mechanik

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 250 сообщений

Отправлено 10 Август 2010 - 12:04

военная "типа методичка"

Я выше писал про военные методички в виде военных уставов - там все по иерархии, взаимодействии, назначении и прочем.

с тяжелым! вооружением (то есть КПВТ, бронивички,гранатометы, минометы и т.д.). Реально калаши тут - это просто способ красивои геройски погибнуть.

Абсолютно не согласен. Танк это круто, танк один в городе - полная ж*па. КПВТ тоже круто, только пулеметчика прикрывать надо.
Посмотрите внимательно на соотношение обычных мясострелков ко всяким минометчикам, гранатометчкам и т.д.:
Батальон - в частности мотострелковый
Отделение - в частности мотострелковое

Итого на вооружение мотострелкового отделения состоит:
пистолетов АПС (ПМ) — 3
автоматов АК-74 — 5 (из них 1 с ночным прицелом)
пулемётов РПК-74 — 1
гранатомётов РПГ-7 — 1

Так что калаши нужны всегда и везде.

В городе довольно много подземных убежищ, только вряд ли в них тоже пустят всех подряд, да и желающих немало будет.
Ближе чем Фанагорийская пещера к нам Мухина балка в Аксае ;)

Я предлагаю действительно для начала определиться с местом встречи и все таки с составом аптечки, т.к. это нужно не только для выживания при кризисе ресурсов
В теме Медицинская аптечка вроде к консенсусу так и не пришли.

#39 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 3 901 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 10 Август 2010 - 14:55

Наверное, надо разделить кризисы на виды. У каждого своя картинка в голове, кто-то представляет, что водопровод исчез, кто-то пожар, кто-то аварию в системе отопления зимой. От этого и мыслят все по-разному. Надо брать конкретную ситуацию и раскручивать ее на тему выживания. Потом усложнять, комбинируя несколько "кризисов" - выделять общие моменты и дополнять различиями.
А то я не пойму, к чему определять место сбора, например, в случае эпидемии чумы. Может лучше пересидеть в закрытом помещении, пусть и при нехватке ресурсов, но выжить, чего не смогут сделать те, кто ломанется через зараженную территорию к точке сбора.

Опять же приходит на ум фантазия на тему - выжило бы ли больше блокадников, обладай они нынешним уровнем развития общества и такими же материальными благами, что есть у нас? Какие из современных фишек смогли бы им помочь?

#40 наблюдатель

наблюдатель

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • ГородНахичевань, Северо-западный отрог Гималаев

Отправлено 10 Август 2010 - 16:28

важен также сезон возникновения чс. в зиму нет смысла двигаться на дальние расстояния. надо переждать холода и с наступлением тепла совершать переход в горы.

а вообще я думаю возникнут целые колонии и люди будут кочевать от одних к другим. такие кочующие города. вспомните "безумного макса" и похожие фильмы))
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club

#41 Yast

Yast

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 379 сообщений

Отправлено 10 Август 2010 - 16:45

II. Взаимодействие.
Связь - один из самых важных пунктов. Телефон может какое-то время работать (1-4 часа), по крайней мере на всех вышках стоят ИБП.
В принципе уже сейчас есть программы поддерживающие работу сети телефонов/и-фонов в режиме пир-то-пир, но их надо ставить на _все_ телефоны сети. И пока это малоизвестные проекты (на основе новых протоколов маршрутизации использующей принципы фракталов). Так что не стоит спешить их выбрасывать. В перспективе они могут поработать и без базовой станции.

Пока самое простое и актуальное - радиостанции. Должны быть у каждого.
Простые мидланды и тп. радиостанции класса 5-10 км в городе показали себя отвратительно. На пересеченной лесистой местности - слабо удовлетворительно. В горах - очень даже неплохо (до 25 км. при прямой видимости). Но по крайней мере помогут не потеряться в толпе. Давайте договоримся - используем канал 42. ;)
Более толковые рации класса 10-20км. пока не удалось проверить. У кого есть - отпишитесь плиз :) я скоро тоже прикуплю - проверим связь.
но самое перспективное - автомобильные радиостанции класса до 50 км.. Такая желательно дома, и в железном ящике.

Взаимодействие людей.
Механик, предлагаю тебе заняться страйкболом и попробовать в одной из страйкбольных игр обкатать эти армейские методички. Вероятно сразу что-то отшелушится, как бесполезное.
Нужно, чтоб прежде всего люди были заинтересованы в твоих знаниях и умениях. А классическая армейская система очень уж негибкая и плохо приспосабливаемая (например при разделении/восстании части группы, конфликте лидеров или при переходе к мирной деятельности).
Возможно сгодится для части людей (типа добровольного отряда охраны).

Вообще - есть хорошая книга Линчевского "Психологический климат туристической группы". Много полезного материала (в том числе и по психологии малых групп).
Есть проверенные работающие модели - ближе всего их описывает термин меритократия. То есть в каждой конкретной ситуации выделяется свой неформальный лидер или координатор, тот кто лучше всего проявляет себя в этой ситуации + есть набор навыков общения и координации.
Лично я например могу организовать людей и найти им наилучшее применение в относительно мирной ситуации. Наладить их взаимодействие. Но военный лидер, пинками вытаскивающий людей из окопов и посылающий их в атаку из меня меня не получится. Так же в судебных или конфликтных делах участников группы лучше найти какого-то другого для роли дипломата/посредника.
На удивление живой ;)

#42 mechanik

mechanik

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 250 сообщений

Отправлено 10 Август 2010 - 18:53

Механик, предлагаю тебе заняться страйкболом и попробовать в одной из страйкбольных игр обкатать эти армейские методички. Вероятно сразу что-то отшелушится, как бесполезное.

Спасибо, я и без страйкбола знаю, что там есть вещи кажущиеся бесполезными, но это на самом деле не так. Потому что когда играешься и когда пули свистят над головой и рвутся снаряды - немного по разному воспринимается все.

А классическая армейская система очень уж негибкая и плохо приспосабливаемая (например при разделении/восстании части группы, конфликте лидеров или при переходе к мирной деятельности).

При разделении/части группы в зависимости от убеждений лидера/лидеров основной группы отщепенцы либо силой возвращаются обратно (подавление восстания), либо идут на все четыре стороны. Вообще военная система довольно гибкая и очень четко описывает иерархию управления и структуру взаимодействие всех элементов, даже при больших потерях.

военный лидер, пинками вытаскивающий людей из окопов

Если пинками вытаскивает из окопов, значит не лидер, а ... кто-то другой. Правильный лидер, должен обладать даром убеждения и личным примером показывать что и как делать. Конечно, лидер все уметь не может. Потому главная его задача: выявить таланты и умения каждого и направить их в нужное русло.

термин меритократия. То есть в каждой конкретной ситуации выделяется свой неформальный лидер или координатор, тот кто лучше всего проявляет себя в этой ситуации + есть набор навыков общения и координации.

Мне кажется более грамотной является система управления малой группой, в которой есть лидер и группа экспертов в разных областях, которые на сообща осуществляют координацию. И это тоже является вполне себе меритократией.

Так же в судебных или конфликтных делах участников группы лучше найти какого-то другого для роли дипломата/посредника.

Лидер группы и эксперты своим авторитетом вполне могут решать такие вопросы.

Может все таки имеет смысл создать несколько тем, в которых обсуждать особенности каждого из возможных кризисов ресурсов?

#43 HOMSTER

HOMSTER

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 123 сообщений
  • Городвоенвед

Отправлено 10 Август 2010 - 20:59

Наверное, надо разделить кризисы на виды.

думаю что имеет целесообразность покидать город только в случае войны или глобальных экологических или стихийных действий, а тогда будет дефицит со всеми ресурсами сразу и нужно продумывать за раннее все моменты, мне понравилась идея Ящера что нужно иметь даже учебную лит-ру))))
лошадь пусть думает - у нее голова большая (с) футурама

#44 evgen

evgen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений

Отправлено 10 Август 2010 - 22:25

Книга доктора психологических наук В. И. Лебедева напрямую с кризисами не связанна, но в ней описываются психологические проблемы с которыми сталкивается человек в экстремальных условиях. Мне кажется, обязательна к прочтению: http://shooting-ua.c.../book_230.1.htm
"Мы живы до тех пор, пока у нас есть надежда, А если ты ее потерял, ни в коем случае не позволяй себе догадаться об этом. И тогда что-то может измениться. Но всерьез надеяться на это ни в коем случае не надо." © Затворник и Шестипалый

#45 Yast

Yast

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 379 сообщений

Отправлено 11 Август 2010 - 11:39

При разделении/части группы в зависимости от убеждений лидера/лидеров основной группы отщепенцы либо силой возвращаются обратно (подавление восстания), либо идут на все четыре стороны. Вообще военная система довольно гибкая и очень четко описывает иерархию управления и структуру взаимодействие всех элементов, даже при больших потерях.


:))) Не думаю, что ты (или любой другой) готов командовать армией из бабушек, сестренок и тд.. Силой вернуть маму обратно (подавление восстания) или отпустить дедушку-отщепенца на все 4 стороны :)

Армия держится только на принципе принуждения , что если кто-то серьезно нарушит иерархию - за ним начнется охота государственной машины наказания. Иначе давно бы уже солдаты настучали бы в бубен сержантам, те отбивали бы почки лейтенантам и тд. А самая убийственная злость у генералов к маршалу. Лично я не хотел бы участвовать в подобном и при малейших поползновениях в сторону организации "как в армии" стал бы "отщепенцем" со всеми своими единомышленниками.

===============================================================================================================

думаю что имеет целесообразность покидать город только в случае войны или глобальных экологических или стихийных действий, а тогда будет дефицит со всеми ресурсами сразу и нужно продумывать за раннее все моменты, мне понравилась идея Ящера что нужно иметь даже учебную лит-ру))))


так и есть. Главное знать, что есть единомышленники с похожими интересами и действиями. Дома, кстати, даже есть книжка 50-х годов по паровым двигателям, как их делать, эксплуатировать.
На удивление живой ;)

#46 mechanik

mechanik

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 250 сообщений

Отправлено 11 Август 2010 - 12:46

)) Не думаю, что ты (или любой другой) готов командовать армией из бабушек, сестренок и тд.. Силой вернуть маму обратно (подавление восстания) или отпустить дедушку-отщепенца на все 4 стороны

Мне кажется, когда выживание малой группы будет напрямую зависеть от ее сплоченности и единства и "жевание соплей" будет только уменьшать шансы, то волевые жесткие (не факт, что жестокие) решения - вполне разумны и будут одобрены основной частью группы.
И вообще не надо путать мужчин и тыл в виде женщин, стариков, детей и раненых ;)

#47 Винни-Пух

Винни-Пух

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 512 сообщений

Отправлено 11 Август 2010 - 15:50

Еще раз призываю: не надо забегать вперед и искать возможные проблемы в организации группы. Сейчас в этом нет смысла, т.к. если мы не доведем до ума вопросы снаряжения и организованного сбора, то проблем с иерархией и лидерством у нас не будет автоматически.

Наверное, надо разделить кризисы на виды.

Независимо от природы кризиса (техногенный, социальный, природный), разделить их можно на 3 вида:
1 - кризис на уровне города/региона
2 - кризис на уровне страны
3 - мировой кризис
(4 - галактический кризис - пока не рассматриваем)

Независимо от вида кризиса, но зависимо от его степени наши альтернативы будут таковыми:
1. переносить кризис дома
2. уходить из дома в оговоренное место сбора со своим тревожным рюкзачком
Дальнейшие действия спланировать сейчас невозможно в силу неизвестности будущих обстоятельств. А вот на чем будет основываться решение оставаться или уходить — это будет описано в "плане эвакуации". Я планирую составить несколько критериев/обстоятельств/ситуаций которые послужат основанием для того, чтобы валить из дома. В общем случае из дома нужно уходить тогда, когда оставаться там опасно, бессмысленно или менее комфортно чем в точке сбора и группе.

Когда мы немного успокоимся и соберем наш рюкзачек, то можно будет провести виртуальные учения.

(чтобы не забыть, в набор: солнечный опреснитель, книга по радиосвязи, азбука Морзе!)

Давайте договоримся - используем канал 42

Нужно кроме номера канала узнать его частоту, в рации/радиостанции может не быть каналов, но будет возможность управления частотой и видом передачи. Думаю, в далекой переспективе нужно выделить несколько частот в разных диапазонах длин волн: СДВ, ДВ, СВ, КВ, УКВ и т.п. По жизни может попастся разное оборудование, и выходя в эфир на чем то особом, участники идеи, возможно, смогут найти друг друга.

с газоанализатором не работал...

Эта штука позволяет определить - можно ли дышать воздухом в данном месте.

а вообще такие вещи лучше вживую около костра обсуждать

Да да. Вон - и в средней полосе люди уже недели две как обсуждают вопросы выживания у костров :)

Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com


#48 mechanik

mechanik

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 250 сообщений

Отправлено 11 Август 2010 - 19:55

Эта штука позволяет определить - можно ли дышать воздухом в данном месте.

Кстати, а как дышать до проверки воздуха и после при отрицательном результате? Даже если есть противогаз - это максимум час :D Его еще иметь надо

#49 Винни-Пух

Винни-Пух

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 512 сообщений

Отправлено 11 Август 2010 - 20:05

Кстати, а как дышать до проверки воздуха и после при отрицательном результате?

Проверять качество воздуха нужно в случае подозрений, в одночасье воздух не поменяется, а при входе в подозрительную область - если результат отрицательный - то уходить от неё.
Противогаз добавил.

Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com


#50 Alexander

Alexander

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 350 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Август 2010 - 23:33

Да да. Вон - и в средней полосе люди уже недели две как обсуждают вопросы выживания у костров :)

Уже выжили. Со вчерашнего дня видно небо. Тест драйв показал, что медицинская маска - хрень, 8-слойная марлевая повязка, смоченная водой, реально круче... но приблизительно на час хватило (снаружи появилось желто-коричневое пятно на месте вдоха воздуха и помогать перестала - видимо длительность использования будет зависеть от степени превышения загрязняющих веществ). Лучше всего себя показал респиратотр типа Р2 - хватает на целый день при сильной загазованности и не пропускает мельчайшие частицы, наиболее опасные для легких. Говорят, с пятницы опять выживать начнем :x

#51 Винни-Пух

Винни-Пух

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 512 сообщений

Отправлено 12 Август 2010 - 11:56

В шапке темы, в разделе «1. Что нужно иметь дома и что с этим делать» появилась ссылка на детальное обсуждение состава НЗ.

Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com


#52 Apeir0n

Apeir0n

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 13 Август 2010 - 05:58

Многие из вопросов неоднократно обсуждались в разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" на форуме talks.guns.ru.
Вот краткое оглавление http://talks.guns.ru...151/500203.html.

P.S.
Могу рассказать об оружии (получение разрешения, выбор ружья, самостоятельное снаряжение патронов, уход и т.д.), о связи, армейском снаряжении разных стран, ножах.

#53 Винни-Пух

Винни-Пух

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 512 сообщений

Отправлено 13 Август 2010 - 08:48

Apeir0n, я не удивлен, что камрады с ганзы уже давно всё это обсудили :) Думаю, мы еще не раз обратимся к их опыту. Пока нам важно самим поломать голову над проблемами, чтобы не просто прочитать уже готовое "руководство", но понимать что происходит. Дойти самим. Также будет интересно сравнить наш подход и тот, что есть на ганзе.

Конечно, будет интересно услышать об оружии, связи, ножах и т.п.

Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com


#54 Apeir0n

Apeir0n

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 13 Август 2010 - 10:50

Знание полученное самостоятельно всегда более ценно, чем привнесенное кем-то.
Но и отрицать чужой опыт - недальновидно. Готовых решений и единства мнений в 151 палате нет и не будет :)
Однако есть набор базовых идей, которые позволят увеличить шансы на выживание при любых вводных.
Я считаю полезнее будет адаптировать уже разработанные методы к нашим гео- техно- национальным другим условиям. Например поддерживаю идею создания карты родников области. Так же хотелось бы обсудить варианты эвакуации из города в случае необходимости.

#55 Винни-Пух

Винни-Пух

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 512 сообщений

Отправлено 13 Август 2010 - 21:40

Я считаю полезнее будет адаптировать уже разработанные методы к нашим гео- техно- национальным другим условиям.

Напимер, какие из уже разработанных?

Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com


#56 Apeir0n

Apeir0n

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 14 Август 2010 - 07:08

Например, какие из уже разработанных?

Перечислю основные идеи:
1. При любом мало-мальски серьезном кризисе преимущества жизни в большом городе превращаются в недостатки.
Вся инфраструктура зависит от электричества. Нет электричества ==> нет освещения, не работают водоочистные сооружения ==> нет воды ==> не работает канализация, не работает отопление. Квартира превращается в холодную темную коробку.
Большая плотность населения при отсутствии минимальной гигиены способствует быстрому распространению различных заболеваний.
Уличная преступность в таких ситуация возрастает в десятки раз, организовываются банды мародеров, да и общая агрессивность населения тоже возрастает.
В городских условия люди зависимы от поставок продовольствия и товаров народного потребления.
2. Наличие оружия повышает шансы на выживание.
Оружие - это возможность защитить себя, своих близких, свое имущество, свои честь и достоинство.
Но только при условии что Вы умеете с ним обращаться.
Кроме того ружье может стать для Вас источником пропитания (я имею ввиду охоту, а не разбой ;) ).
3. Наличие запасов продовольствия.
Запасы продовольствия позволят Вам первое время не задумываться о хлебе насущном, а употребить энергию на выработку плана дальнейших действий и его реализацию.
4. Группа всегда сильнее одиночки.
Старайтесь объединиться со своими родственниками и друзьями.
Привлекайте их к Вашим увлечениям уже сейчас, совместные вылазки на природу, на охоту сплачивают людей, самоорганизовывают их, являются стимулом для покупки собственного снаряжения и развивают полезные навыки.

Это базовые, я бы сказал стратегические тезисы. Они универсальны и подходят для любых кризисных ситуаций, будь то природные катаклизмы, экономический коллапс (по типу аргентинского), техногенные катастрофы, социальные кризисы, локальные военные конфликты, нападения марсиан и прочее.

#57 delosasha

delosasha

    Пользователь

  • Проверенные
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 14 Август 2010 - 08:58

Обсуждение о том, что нужно полезное занятие, а попробуйте представить, что будет, когда это нагрянет. Если кто не задумывался то самое время. В любом случае вот вам рассказик для затравки.

Скрытый текст


#58 Yast

Yast

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 379 сообщений

Отправлено 19 Август 2010 - 11:13

http://gunter-spb.li...om/1227618.html

ИЗ ДНЕВНИКА РУССКОГО ПАТРИОТА, ВИДЯЩЕГО ВСЮ ГЛУБИНУ ПРОБЛЕМ™

1 июня 2010. Ночью приснился прорыв на Саяно-Шушенской. Проснулся от собственного крика, включил телевизор. Ничего. Медвепуты опять скрывают от народа, — мне просто так ничего не снится. Ложиться снова не стал, пошел чистить СВД — скоро начнется, надо быть готовым.
.........................


На удивление живой ;)

#59 evgen

evgen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений

Отправлено 23 Август 2010 - 19:44

http://www.lenta.ru/...010/08/23/evac/
"Мы живы до тех пор, пока у нас есть надежда, А если ты ее потерял, ни в коем случае не позволяй себе догадаться об этом. И тогда что-то может измениться. Но всерьез надеяться на это ни в коем случае не надо." © Затворник и Шестипалый

#60 Emil

Emil

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 275 сообщений
  • ГородИз ИСТОЧНИКА

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 20:30

Про выживание в одиночку или сообща у меня следующие мысли:
Если человек знает как выжить и имеет навыки и опыт, то ему целесообразнее будет одному. Но при условии отсутствия рядом других людей. А так как в теме написанно "выживание в цивилизации", то лучше группой. Так что одиночки имеют прекрасные шансы в тайге и прочих трудных областях.

С родственниками сложно, нужно понимать, что это люди которые сделали ваше тело и помогали развиваться. Но родители не дают нам душу. Помню одну мудрую фразу, что то вроде "Наши дети не рабы и не слуги нам, но спутники". Самое плохое в том, что многие чувствуют свою ОБЯЗАННОСТЬ перед родителями. Но никто никому не обязан. Родители растящие своё чадо для обеспечения своего будущего в старости неизбежно будут "лепить" ребёнка "под себя"... Я считаю черезвычайно корыстно рожать ребёнка для того, что бы в старости было кому воды подать. Родители просто раскрывающие и поддерживающие ребенка никогда не будут требовать чего то взамен. Тогда взрослому человеку будет просто ПРИЯТНО заботиться и помогать родителям, но он не будет чувствовать ОБЯЗАННОСТЬ.
На истинность не претендую, мысли еще полностью не сформированы. Когда мы будем вынуждены принимать решение оставлять родителей или оставаться с ними, нужно очень ясно и чётко понимать эти вещи. И лучше сейчас ответить для себя на эти важные и очень больные вопросы.
Никто не уйдёт от высшего блага!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных