Перейти к содержимому

некоммерческое
сообщество

Фотография

Стелька с принудительной вентиляцией НОВАЯ ИДЕЯ

обувь поход стелька

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 19:37

Всем привет ! Есть идея сделать стельки с принудительной вентиляцией воздуха (см.эскиз) . Но нужна ваша помощь. Идея пришла после многих походов в трекинговых ботинках... Может кто уже тоже думал над чем-то подобным или делал уже что-то такое.

 

Как работает стелька . При отрывании ноги от земли в камеру поступает свежий воздух через трубку с пружинкой внутри на конце которой установлен обратный клапан , далее когда человек наступает на землю камера сжимается и воздух из камеры идет по каналам во внутрь обуви т.к. клапан не дает выйти воздуху наружу, тем самым вентилируя воздух внутри обуви. Чем больше (активнее) человек идет тем больше вентилируется воздух внутри обуви , соответственно нога не так потеет , а если в ботинок попала вода то обувь быстрее сохнет

 

для изготовления пилотной пары нужно :

- трубку с пружинкой - я уже нашел 

- камера воздушная (груша) - может кто знает из чего ее сделать? 

- клапан желательно 2 шт. - кто знает где такие маленькие клапана взять ? (автомобильные и для аквариумов большие)

- и нужно придумать из чего сделать саму стельку 

 

Давайте обсудим данную тему , очень хотелось бы без флуда а реальной поддержки и стоящих советов . СПАСИБО  :)

 

Прикрепленные изображения

  • 1rLVY0bOpe81.jpg


#2 Nikolya

Nikolya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 128 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 20:11

Слава, сижу дома без интернета, а тут твой пост... нет не думая я тебя не преследую ...и опять меня рвет на части, не выдержал пишу.

 

Первое, идея хороша. Вентиляция обуви реально приветствуется. Особенно в жаркие июльские дни.

Второе, если бы обувь сама собой сушилась это было вы вообще супер. (Вспомнил как два дня в мокрых берцах ходил не снимая, ужОс)

 

Теперь о конструкции. ОНА РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ. По крайней мере как нарисовано. Даже если удастся добиться люфта пятка === стелька-груша, будет не достаточно для прокачки воздуха, и мне страшно представить что будет со стопой если она будет болтаться ботинке.

Если исходить из от задумки... стопа должна находится неподвижно, находясь как бы в лангете. А должна сжиматься разжиматься подошва ну или только каблук по типу гармошки. В этом случае, каждый шаг это обеспеченный "качек" воздуха.

Опять же, минус это конструкции неустойчивость походки. Идешь как на пружинах.

 

Сушка. Сомнительно что прокачивая воздух высушится быстро обувь. Скорее ноги так можно застудить. Не буду физику процесса описывать, но температура при наполнении воздухом "камеры", "стельки-груши", "гармошки-подошвы" будет резко падать.

 

Чтоб нога не потела, рекомендую пользовать портянку.  Намокает от пота, на привале перемотал на сухое место и идешь дальше. имея несколько пар сухих портянок можно быстро* высушить обувь, меняя их по мере полного их намокания. (проверено).

 

 

Более подробно опишу если нужно как появится быстрый инернет.

Автомобильные клапана??? Ниппель что ли?


  • Федин Славик это нравится

Скрытый текст

 

Я В ВК!!!


#3 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 21:07

Слава, сижу дома без интернета, а тут твой пост... нет не думая я тебя не преследую ...и опять меня рвет на части, не выдержал пишу.
 
Первое, идея хороша. Вентиляция обуви реально приветствуется. Особенно в жаркие июльские дни.
Второе, если бы обувь сама собой сушилась это было вы вообще супер. (Вспомнил как два дня в мокрых берцах ходил не снимая, ужОс)
 
Теперь о конструкции. ОНА РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ. По крайней мере как нарисовано. Даже если удастся добиться люфта пятка === стелька-груша, будет не достаточно для прокачки воздуха, и мне страшно представить что будет со стопой если она будет болтаться ботинке.
Если исходить из от задумки... стопа должна находится неподвижно, находясь как бы в лангете. А должна сжиматься разжиматься подошва ну или только каблук по типу гармошки. В этом случае, каждый шаг это обеспеченный "качек" воздуха.
Опять же, минус это конструкции неустойчивость походки. Идешь как на пружинах.

НЕГОТИВИСТ ТЫ НИКОЛАЙ.... так даже будет лучше воздушная камера (груша) будет играть роль демпфера, со стопой все будет хорошо , кроссовки же делают с демпферами
 

Сушка. Сомнительно что прокачивая воздух высушится быстро обувь. Скорее ноги так можно застудить. Не буду физику процесса описывать, но температура при наполнении воздухом "камеры", "стельки-груши", "гармошки-подошвы" будет резко падать.


Зимой может , но зимой и не стоит пользоваться такой стелькой а вот летом как ты застудишь ноги ? в сырых ботинках быстрее мозоли натрешь и простынешь, прокачка воздуха не такая большая как ты себе представил там не целый насос стоит.
 

Чтоб нога не потела, рекомендую пользовать портянку.  Намокает от пота, на привале перемотал на сухое место и идешь дальше. имея несколько пар сухих портянок можно быстро* высушить обувь, меняя их по мере полного их намокания. (проверено).


Без комментариев

Более подробно опишу если нужно как появится быстрый инернет.
Автомобильные клапана??? Ниппель что ли?


Ниппель можно но только если сделать его более "мягким" просто нужно давление что бы он открылся, воздушная камера в стельке не откроет его.
В автомобиле стоит несколько обратных клапанов есть несколько воздушных есть водяной для омывателя

#4 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 21:51

вот так будет экономически да и в целом целесообразние разместить каналы выхода воздуха из воздушной камеры



#5 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 21:59

фото трубки с пружинкой , пружинка не даст сжаться трубки при ходьбе

Прикрепленные изображения

  • IMG_20170615_215427.jpg


#6 Nikolya

Nikolya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 128 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 22:00

роль демпфера

Сжатие не более 5 мм, посчитай площадь пятки, вычисли объем.. полученное будет настолько мизерным. Подпердывание и чавканье клапанов тоже думаю будет придавать походке определенный шарм :hahaha: .

 

а вот летом как ты застудишь ноги ?
Я же говорил... "Не буду физику процесса описывать". проведи эксперимент. Возьми колбу(с несколькими каплями воды)  и поршень в ней, вставленный на 2/3 длины... померь температуру колбы. Потом резко вытягивай поршень, не вытаскивая его, создав разряженный воздух. померь температуру.. она снизится, колба станет холодной.

Примерно такие же процессы будут и в этой конструкции.

НЕГОТИВИСТ ТЫ НИКОЛАЙ.

Я даже не уверен что даже после первого шага, конструкция начнет затягивать в себя воздух через верхний клапан. То есть после первого нажатия стелька-пирдука издаст прощальный визг, хрюк, пшик... и всё.

В автомобиле стоит несколько обратных клапанов есть несколько воздушных есть водяной для омывателя
Я автомобилист, но не видел там обратных клапанов. Я правда не лезу разбирать и перебирать машину на запчасти.. но первый раз такое слышу, не видел точно.

Скрытый текст

 

Я В ВК!!!


#7 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 22:06

В автомобиле стоит несколько обратных клапанов есть несколько воздушных есть водяной для омывателя

Я автомобилист, но не видел там обратных клапанов. Я правда не лезу разбирать и перебирать машину на запчасти.. но первый раз такое слышу, не видел точно.

 
клапан вакуумного усилителя тормозов ... двухходовой клапан адсорбера

На другие вопросы (замечания) просто не хочу давать ответы

#8 Nikolya

Nikolya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 128 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 22:08

- и нужно придумать из чего сделать саму стельку

Попробовать стоит из этого. http://ks-plast.ru/i...&cat_r2=8&sm=38

Планирую попробовать для своих проектов ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ!


Скрытый текст

 

Я В ВК!!!


#9 Nikolya

Nikolya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 128 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 22:22

На другие вопросы (замечания) просто не хочу давать ответы

Ты сам хотел узнать мнения других, получить советы. Чего же тут обижаться, я высказал свое мнение. Я тоже могу ошибаться, прототип конечно же покажет все недочеты и конструктивные особенности. НО зачем.. зачем делать то что заведомо сложно и не надежно.

И вряд ли кто-то будет покупать обувь на размер больше чтоб разместить в ней чудо стельку.

 

На сём откланиваюсь. Теперь впредь зови меня сам в обсуждения, для глотка  критики :))) Заметь, стараюсь конструктивно критиковать, а не ухмыльнувшись пишу что "Это бред!" или просто игнорирую  твою идею.


Скрытый текст

 

Я В ВК!!!


#10 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 22:33

Мне тут подсказали взять клапан из тонометра , он не дорогой , но продается не во всех аптеках ... попробую завтра найти его



#11 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 22:51

Данные стельки хорошо подойдут для резиновых сапог т.к. там совсем плохая вентиляция



#12 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 629 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 16 Июнь 2017 - 00:27

Данные стельки хорошо подойдут для резиновых сапог т.к. там совсем плохая вентиляция

...и чтоб вход-выход воздуховодов выходил за верхний край голенища. И чтоб воздуховоды были мягкими и не тёрли ноги (и не давили). Хотя возникает другая проблема-будет передавливание трубок и не будет поступления воздуха. Короче, классическая "картинка" с трубками подвода-отвода воздуха, с клапанами в этих трубках-не жизнеспособна. тем более на ботинках. Здесь ещё одна проблема проявится: хождение по мелкодисперсным грунтам (сыпуха, песок, а так же снег, слякоть при около минусовых температурах) будет быстро выводить систему из строя, и вдобавок снабжать внутреннюю полость ботинка дополнительной влагой.

Мне кажется, это должно выглядеть несколько по другому: ботинок, который фиксирует ногу, не позволяя ей намокать от внешней влаги, и пропускающий родную-наружу (гортекс), и не натирающий ей мозоли. Назовём это "внутренним ботинком". Он находится в несколько большем (корпусе). Меж ними некий зазор, заполненный каркасом, который, в свою очередь, формирует в этом зазоре систему каналов, имеющих пару входов и выходов с клапанами (клапана могут быть сделаны из пластичного материала, имеющих свободу перемещения в нужную сторону).

Действие: делаем шаг, ставя ногу на пятку, и постепенно выдавливая воздух из под полости под стопой в каналы вокруг стопы, и через выпускные клапаны-наружу. Переводя стопу с пятки на носок, с некой "мёртвой точки", процесс выдавливания воздуха должен смениться процессом всасывания. По каналам, параллельным выпускным. С аналогичными клапанами.

Остаётся подобрать материалы на внутренний и внешний ботинки, сконструировать систему подвески внутреннего ботинка во внешнем, обеспечивающем процесс качания. Подобрать материалы для воздуховодов и продумать их крепление к внутреннему ботинку. Ну и клапана, не металлические. По типу сердечных, при ходе воздуха в нужную сторону-складываются, в противоположную-раскрываются и запирают канал.

Теперь-вопрос стоимости, в промышленном исполнении. Сколько будет стоить? Вопросы эксплуатации (забиваемость клапанов, воздуховодов, разрушение системы подвески внутреннего ботинка во внешнем, или хотя бы заедание, при попадании посторонних предметов. Ремонтопригодность.)

Возникает другой вопрос: мы туда (в горы), зачем идём? Подолбаться с такими ботинками? Или получить удовольствие от путешествия? Каждый для себя решает сам...


...фу, аж устал!


  • nickita и Андрей это нравится

#13 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2017 - 08:34

 

Данные стельки хорошо подойдут для резиновых сапог т.к. там совсем плохая вентиляция

...и чтоб вход-выход воздуховодов выходил за верхний край голенища. И чтоб воздуховоды были мягкими и не тёрли ноги (и не давили). Хотя возникает другая проблема-будет передавливание трубок и не будет поступления воздуха. Короче, классическая "картинка" с трубками подвода-отвода воздуха, с клапанами в этих трубках-не жизнеспособна. тем более на ботинках. Здесь ещё одна проблема проявится: хождение по мелкодисперсным грунтам (сыпуха, песок, а так же снег, слякоть при около минусовых температурах) будет быстро выводить систему из строя, и вдобавок снабжать внутреннюю полость ботинка дополнительной влагой.

Трубки не будут передавливаться т.к. в них будет плотная пружина  (ее тисками трудно передавить см.фото выше),. Если маршрут начался по болоту (трудному рельефу) так что клапан и верх обуви закрывает грязь то клапан временно лучше закрыть как это делается на велосипедных или автомобильных ниппелях просто закрывается (закручивается) колпачком.



#14 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2017 - 08:40

 

Мне кажется, это должно выглядеть несколько по другому: ботинок, который фиксирует ногу, не позволяя ей намокать от внешней влаги, и пропускающий родную-наружу (гортекс), и не натирающий ей мозоли. Назовём это "внутренним ботинком". Он находится в несколько большем (корпусе). Меж ними некий зазор, заполненный каркасом, который, в свою очередь, формирует в этом зазоре систему каналов, имеющих пару входов и выходов с клапанами (клапана могут быть сделаны из пластичного материала, имеющих свободу перемещения в нужную сторону).

Действие: делаем шаг, ставя ногу на пятку, и постепенно выдавливая воздух из под полости под стопой в каналы вокруг стопы, и через выпускные клапаны-наружу. Переводя стопу с пятки на носок, с некой "мёртвой точки", процесс выдавливания воздуха должен смениться процессом всасывания. По каналам, параллельным выпускным. С аналогичными клапанами.

Остаётся подобрать материалы на внутренний и внешний ботинки, сконструировать систему подвески внутреннего ботинка во внешнем, обеспечивающем процесс качания. Подобрать материалы для воздуховодов и продумать их крепление к внутреннему ботинку. Ну и клапана, не металлические. По типу сердечных, при ходе воздуха в нужную сторону-складываются, в противоположную-раскрываются и запирают канал.

...фу, аж устал!

Надо подумать над этой идеей , но твая система явно будет дороже и данная обувь будет только сезонной , да и влага может попасть между дух ботинок как их сушить потом ? откуда идет приток воздуха ?



#15 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 926 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 Июнь 2017 - 08:44

Прошу прощения за флуд. Славик, неужели так трудно научиться правильно компоновать сообщения, если отвечаешь с цитированием. Читать твои посты не просто неудобно, а очень неудобно.


  • mechanik это нравится

#16 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2017 - 08:44

.



#17 Петр

Петр

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 505 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 Июнь 2017 - 09:30

1. Трубки будут натирать ноги. 

2. Обувь нужна на 2 размера больше.

3. Потеря герметичности обуви.

4.Усложнение конструкции. Носок с Coolmax + ботинки с мембраной и не нужно ничего усложнять. Никаких движущихся частей.

 

Я и сам люблю всякие доработки, но все должно быть разумно.


  • BVS-studio это нравится

#18 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 926 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 Июнь 2017 - 09:33

Носок с Coolmax + ботинки с мембраной и не нужно ничего усложнять
Вот это золотые слова. А то напялят шерстяной носок и сапоги и плачут, что ноги кипят.
  • BVS-studio и AVC это нравится

#19 konstantinklimo

konstantinklimo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородRostov-on-Don

Отправлено 16 Июнь 2017 - 11:41

Все уже сделано и по уму. Ботинок с внутренним носком из Gortex — Arcteryx Bora 2 

 

Bora2-Mid-Hiking-Boot-Black-Cajun-Boot-L

 

+ хорошо вентилируется за счет движение стопы 

+ не намокает (если не нырять) 

+ плотно прилегает к ноге 

+ можно менять "носки" на сухие после ходового дня

+ носок быстро сохнет

+ "носок" имеет свою подошву, можно ходить по лагерю без жесткого ботинка

- цена 


  • Zhitel это нравится
If we enjoyed nature more than oil, the world would be a better place.

www.klimo.info

#20 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2017 - 13:16

Все уже сделано и по уму. Ботинок с внутренним носком из Gortex — Arcteryx Bora 2 

 

 



#21 konstantinklimo

konstantinklimo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородRostov-on-Don

Отправлено 16 Июнь 2017 - 13:53

1. Ни какой принудительной вентиляции там нет , что там может вентилироваться и как ? в лучшем случае по кругу гоняет "старый" воздух 2. Любая хорошая обувь не намокает (если не нырять) тем более если ее натереть всякими  средствами , а резиновые сапоги тем более не промокают

 

1. рекомендую изучить как работает мембрана, тогда станет понятно что и как там вентилируется.

2. любая хорошая обувь намокает сколько ее не натирай - мокнет изнутри и снаружи во влажных условиях при длительном использовании (10 и более дней)

 

В общем, перед тем как начинать что-то изобретать необходимо хорошо ориентироваться в том, что уже есть и как это работает. Это совет )


If we enjoyed nature more than oil, the world would be a better place.

www.klimo.info

#22 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2017 - 14:10

 



#23 Федин Славик

Федин Славик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2017 - 14:26

 

1. Ни какой принудительной вентиляции там нет , что там может вентилироваться и как ? в лучшем случае по кругу гоняет "старый" воздух 2. Любая хорошая обувь не намокает (если не нырять) тем более если ее натереть всякими  средствами , а резиновые сапоги тем более не промокают

 

1. рекомендую изучить как работает мембрана, тогда станет понятно что и как там вентилируется.

2. любая хорошая обувь намокает сколько ее не натирай - мокнет изнутри и снаружи во влажных условиях при длительном использовании (10 и более дней)

 

В общем, перед тем как начинать что-то изобретать необходимо хорошо ориентироваться в том, что уже есть и как это работает. Это совет )

 

Самое главное  - мембрана не дышит она отводит испорения. читай вот тут https://www.gore-tex...mbrana-gore-tex



#24 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 629 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 16 Июнь 2017 - 14:45

мембрана не дышит она отводит испОрения.

так правильно, в одностороннем порядке. Т.е. это и есть набор односторонних клапанов, но очень мелких. "Нано..." И по всей поверхности ноги (исключая всякие трубки с жёсткими пружинами, а так же качающий узел, и подвижные сочленения). Всё гениальное должно быть предельно простым. Самое главное, стоит ли огород городить в этом вопросе? Когда уже есть приемлемый результат, и им многие довольны.


  • konstantinklimo это нравится

#25 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 926 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 Июнь 2017 - 15:38

Я по своему опыту замечала, что даже если мои ботинки промокают от длительного хождения по снегу и мокрой траве, то стелька как раз-таки остаётся сухой. Промокает стелька в последнюю очередь.

Зачем что-то вентилировать, если по сухой погоде даже конкретно мокрые мембранные ботинки при ходьбе высохнут за пару часов.

 

Но если речь идет о том, что ботинки мокрые именно от того, что ноги сильно потеют, то это либо неправильно подобранные носки, либо не по сезону обувь(ага, сходите в июле-августе по жаре 35+ на Индюк куда-нить в ботинках), либо болезнь.


  • konstantinklimo это нравится

#26 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 629 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 16 Июнь 2017 - 16:02

Но если речь идет о том, что ботинки мокрые именно от того, что ноги сильно потеют

надо сходить в баню перед походом, выпарить лишнюю воду. 



#27 Nikolya

Nikolya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 128 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2017 - 16:07

надо сходить в баню перед походом, выпарить лишнюю воду.
Лишней воды не бывает! :)))

Скрытый текст

 

Я В ВК!!!


#28 konstantinklimo

konstantinklimo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • ГородRostov-on-Don

Отправлено 16 Июнь 2017 - 16:23

Самое главное  - мембрана не дышит она отводит испорения. читай вот тут https://www.gore-tex...mbrana-gore-tex
 

 

Мембрана и не должна "дышать". Воздухопроницаемость это отрицательное качество, которое приводит к теплопотерям организма (снижается ветроустойчивость). Что для туризма ( любой outdoor активности) большой минус.   

В правильной куртке для снижения температуры тела есть специальные отверстия на молнии. Я же не зря пишу, изучите вопрос подробно.

 

Качественная мембрана служит 4-5 лет и более при правильном уходе спецсредствами от производителя или рекомендованными. Не засоряется быстро, а при загрязнении теми же спецсредствами легко стирается соблюдая рекомендации производителя и без потери качеств. Возможно у вас дешевая мембрана, у меня опыт с Gortex Pro от ведущих производителей (материалы плотностью более 40 денье). Знаю о чем пишу. 

 

И последнее, ваша идея нежизнеспособна.


If we enjoyed nature more than oil, the world would be a better place.

www.klimo.info

#29 Zhitel

Zhitel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • ГородБатайск

Отправлено 16 Июнь 2017 - 16:50

Del

#30 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 629 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 16 Июнь 2017 - 18:43

Лишней воды не бывает!

...бывает, вчера был, выпаривал. 15 раз в парилку ходил. И ноги, почти не потеют.







Темы с аналогичным тегами обувь, поход, стелька

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных