Перейти к содержимому

некоммерческое
сообщество

Фотография

Этика поведения в походной жизни.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Myrkeiniber

Myrkeiniber

    Местный

  • Модераторы
  • 497 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 25 Март 2016 - 23:20

Предлагаю обсудить те негласные правила и приличия, который ожидаются, но иногда не соблюдаются людьми. Были случаи в новых компаниях, когда даже в походе выходного дня (с одной ночевкой), люди не знали и не понимали, что есть какие-то элементарные нужды быта и минимум необходимого понимания в коллективе.

Так вот мой вопрос в том, какие правила все-таки существуют и ожидаются, а какие приходится объяснять? Как "таких не берут в космонавты" готовят к походной жизни и гармоничному пребыванию вместе?


Майская гроза!
Пламенное сердце.


#2 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 22:36

1) Про субординацию.

 

Считаю верным для серьёзных мероприятий и ПВД такое правило. Участник проявляет своё мнение, характер и прочие ценные для либерального мировоззрения индивидуальные особенности ДО принятия решения об участии в походе. Тем самым выбирает организатора ДО начала участия в его мероприятии. Для этого в том числе и нужны ПВД, выезды и разные форматы встреч. Не только организатор смотрит на людей, но и люди оценивают кто он есть и какой "психологический климат" будет под его руководством.

 

Когда мероприятие началось, СВОИМ УЧАСТИЕМ члены группы подтверждают лидерство организатора и соблюдают иерархию выполняя его указания и прислушиваясь к его рекомендациям. Во всяком случае лично я всегда руководствовался такими правилами. Никогда не пререкался с лидером. В части горного туризма-альпинизма все руководители с которыми я ходил были опытнее меня. В таком случае правильнее всего промолчать и черпать их опыт. А выводы делать по окончанию мероприятия.


  • mechanik это нравится
Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#3 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 23:10

2) Споры в походах на тему политики и за жизнь вообще. :)

 

Некоторые люди считают, что споры неприемлемы. И даже на основании различия в политических взглядах "выгоняли" участников своих групп. Считаю такое поведение неверным. Чаще всего единственное общеразвивающее образование которое надёжно "впечатывается" в сознание людей - это образование получаемое в школьные годы. Потом идёт либо специализация, либо ничего, поскольку очень редко люди полноценно учатся в ВУЗах. Чаще всего параллельно работают, пропускают лекции и семинары, забивают на "не нужные предметы" типа истории и обществознания у технарей, готовятся к экзаменам за пару дней и т. д. И даже если учатся полноценно, то спецкурсы по искусству спора и семинары развивающие способности участников спора ведутся только в отдельных гуманитарных факультетах типа юридического, исторического, философского и некоторых других. Средний человек не умеет и не любит спорить. Он либо не участвует в возникшем споре, считая, что "спорить бессмысленно", либо мгновенно "закипает" и понеслось. В то же время те, кто умеют вести спор, могут найти в нём истину, услышать оппонента, отнестись к своей позиции критически. Это ещё больше сближает людей. Пример - наше с Алексеем Волошиным общение в лагере - это очень часто полемика разной степени интенсивности. Точно так же и со Стасом Матяшовым мы много спорим на тему политики. При этом я знаю, что каждый из нас приобретал новую информацию о предмете спора, искал источники, а иногда признавал чужую правоту. Иными словами, если люди умеют вести спор и ЗНАЮТ О ЧЁМ ГОВОРЯТ, это развивает и скрашивает время. Если нет - лучше не начинать и не поддерживать. Но в любом случае различия в политических взглядах - это не основание для распрей.


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#4 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 23:25

3) Тема этики в части гигиены обсуждалась здесь:

http://www.rostov-ex...ta-zalog-zdorov


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#5 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 23:45

4) Быт.

 

Мне кажется, основное правило - это больше делать для коллектива, чем для личных нужд, и брать пример с самых активных участников мероприятия. Силовой работой занимаются мужчины, обустраивают лагерь женщины, дети им помогают. Если речь о горных походах, то быта там минимум. Пришли, поставили палатку, готовим пищу в тамбуре. Если брать советский метод применяемый в категорийных походах, то назначаются дежурные. Задача - делать всё ответственно, не увиливать. Так, например, мне более всего в лом собирать-разбирать палатку. Нужно работать над собой. :) И не давать лентяям закиснуть. Участвует парень или девушка, кто привык ко всему готовому, за ними дома всё делают, а "молодой человек должен обеспечить комфорт", они добровольно-принудительно посылаются за дровами или им на руки выдаётся по пустой пятишке. А сами в это время колем дрова. Человек должен увидеть, что каждый занят делом.


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#6 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 1 052 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 28 Март 2016 - 01:16

...адекватным быть. В Уллу-Каме, в каменоломнях, только приехали, выгружаем рюкзаки. Нам в ущ. Гаралыкол. Пока разговаривал и расплачивался с водителем (минут 5 прошло). Народ понёс скарб через мост, на левый берег Уллу-Кама. Забираю, что оставили мне, иду следом. За мостом наш Витёк (новичок) уже мокрый, вместе с одеждой, в которой стоит. "В чём дело?"-"Попробовал сеть закинуть в реку!"-он мне отвечает, "Река утянула, сеть и меня. Еле успел бросить!" Это он в инициативном порядке взял бредень, небольшой, в поход (!). И попытался с ним порыбачить в Уллу-Каме, ниже моста... Счастье, что не запутался.



#7 Петр

Петр

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 707 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 28 Март 2016 - 08:51

Да уж! Век живи век учись... бредень в поход



#8 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 10:36

...адекватным быть.

 

5. Быть адекватным И ДУМАТЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ. :)

 

Иными словами, если некий участник решил взять с собой тубус от гранатомёта, помочиться на шлагбаум у поста ДПС, вступить в перебранку с местными или представителями власти, прыгнуть через трещину в леднике для прикола и так далее, от его действий может пострадать вся группа.


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#9 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 3 652 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 28 Март 2016 - 10:39

Не пойму, что вы обсуждаете.

Этикет, говорите? Это когда ты спустил на ниже идущего товарища гору камней и вежливо ему кричишь "Осторожно, уважаемый, на вас летят камни! Пожалуйста, примите вправо/влево":) Что-то подсказывает мне, что порой одно непечатное слово может спасти жизнь вашего товарища, а не этикет:)

 

Или это когда вы берете в поход столовые приборы и держите нож в правой руке, а вилку в левой? А ваши бескультурные друзья хлебают и первое и второе ложкой.

 

Но самый поучительный пример из реальной жизни одного моего краснодарского знакомого я сегодня искала с утра и не смогла найти. Поэтому своими словами передам суть.

Поход. Какой-то категории повыше, чем 1-ка или 2-ка. Ночевка на скальной полке. В группе есть девушка, для которой, извините, пописать стоя с обрыва - проблема. Но руководитель мудр и предполагает такие сложности, поэтому говорит ей - забудьте про стыд и делайте все свои "дела", не уходя с полки, это опасно. Тем не менее, эту девушку больше никто не видел живой, после того, как она решила, что неприлично, не по этикету, справлять нужду рядом с лагерем и куда-то попыталась отойти. Вот так.

 

Т.е. я хотела сказать, что в экстремальных условиях безопасность и этикет могут и частенько идут вразрез друг с другом. И приоритет в этом случае - за безопасностью.


  • mechanik, ASerega и nickita это нравится

#10 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 10:51

Так речь и идёт о том какое поведение правильное и общепринятое, то есть этикет.

 

6. Предпочитать безопасный путь более сложному и опасному.

 

Если это не вопрос увеличения категорийности похода или восхождения, группа поднимается / спускается по самому простому маршруту, не пытаясь усложнить его, не рискуя ни отдельным человеком, ни группой. Или как с примером Светланы: если человек стоит перед выбором: уйти от стыда с риском для жизни или выбрать безопасный путь решения проблемы, не нужно отстёгиваться от страховки на стене. Все поймут и отвернутся. Даже внимания не обратят. Обычно инфантильные люди считают, что окружающим и миру вообще есть до них какое-то особое дело, что на них будут все смотреть и перешёптываться.


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#11 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 11:00

В группе есть девушка, для которой, извините, пописать стоя с обрыва - проблема. Но руководитель мудр и предполагает такие сложности, поэтому говорит ей - забудьте про стыд и делайте все свои "дела", не уходя с полки, это опасно. Тем не менее, эту девушку больше никто не видел живой

 

...слышал эту или похожую историю от отца того руководителя. Был клиент, разговорились, выяснилось, что он матёрый альпинист, рассказал, что его сын после такой ужасной гибели своей невесты перестал в горы ходить... Не знаю, одни это люди или нет, но история мне запомнилась очень хорошо... :(


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#12 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 11:09

7. Оба пола в походе несут груз, но разный.

 

Интересно услышать мнение опытных товарищей. Какая разница допустима в весе рюкзака у мужчины и у женщины? Просто знаю друзей которые пытались следовать в горных походах городскому этикету, клали весь груз своей пары себе в рюкзак, а в итоге шли отстающими и задерживали всю группу.


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#13 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 1 052 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 28 Март 2016 - 11:10

...у нас этот момент проще решался, взял каремат, поставил на ребро. Кто-то и подержать может.


  • flibukerk это нравится

#14 nickita

nickita

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 737 сообщений
  • ГородПос. Фрундзе, Р-н/Д, Западный Кавказ

Отправлено 28 Март 2016 - 15:16

Какая разница допустима в весе рюкзака у мужчины и у женщины
5 киллограм.
Выхода нет, Мистер — Вы поднимаетесь на вершину горы
и у Вас сломаны ноги и не только они

#15 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 15:24

Никита, чем это регламентируется в спортивном горном туризме? Есть какие-то обоснования, расчёты? Девушка весом 48 кг. и парень 100 кг. будут нести практически одинаковые рюкзаки разница между которыми 5 кг.: например, 25 и 30?..


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#16 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 3 652 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 28 Март 2016 - 15:48

Девушка весом 48 кг. и парень 100 кг. будут нести практически одинаковые рюкзаки разница между которыми 5 кг.: например, 25 и 30?..

 

Думаю, пример высосан из пальца. Но если нет, то:

1) не проще ли девушке весом 48 кг не ходить в походы, в которых вес рюкзака может достигать половины её собственного веса?

2) или как-то разумнее подходить к выбору вещей?

 

Я не знаю, где это может быть написано и написано ли вообще - но я лично придерживаюсь мнения, что для женского пола рюкзак должен весить примерно 1/4 её веса. Может, по себе сужу. Но у меня рюкзак получается всегда легче, чем 1/4 веса. На неделю похода он весит максимум 16(так было в мой первый осенний поход по Архызу), чаще 13-14.

При этом рюкзак Васи весит примерно на 5 кг больше - потому что у него палатка 3,3 кг и полторашка воды. Вес остального мы делим поровну.

 

По поводу "разгрузки девушек" - вот и по себе замечала, и по другим - не влияет вес рюкзака на скорость. Если девушка не в силах идти, не в рюкзаке дело. А в её общем состоянии. Возможно, лишние 5 минут отдыха и общее уменьшение темпа ходьбы спасут ситуацию. Но у мужиков в голове идея одна - надо забрать у неё лишний вес!


  • ASerega это нравится

#17 Myrkeiniber

Myrkeiniber

    Местный

  • Модераторы
  • 497 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 28 Март 2016 - 17:08

Да, John прав, я использовал термин этикет в его простом и приземленном понимании внутри системы, а не этикет в смысле расшаркивания на балу с фуршетом.

 

По поводу быта, вот как раз и попадал, что люди как-то не понимают, что надо делать вообще хоть что-то. Мы с товарищем сходили принесли дров, а остальные сидели, любовались природой, беседу завели почти на два часа.

Что касается веса, я почему-то всегда думал, что все несут то, что взяли. Ведь как бы общиковское изначально планируется на твою спину, так что ты сразу и берешь меньше. Разве нет?


Майская гроза!
Пламенное сердце.


#18 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 3 652 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 28 Март 2016 - 17:40

Что касается веса, я почему-то всегда думал, что все несут то, что взяли
 

 

Тоже придерживаюсь такого подхода.

Собрал дома рюкзак - взвесил, примерил. Тяжелый? Думай головой, почему так получилось. Пересмотри список вещей, не набрал ли чего ненужного. Проверь, правильно ли ты понял, что надо взять "картошка - 2", в смысле 2 штуки, а не 2 килограмма.

 

Уже упоминала как-то, что я сбрасывала иногороднему участнику нашу на двоих с Васей раскладку и велела "поделить пополам и купить примерно то же самое" - он не только не поделил, но кое-что и приумножил, опасаясь схуднуть в походе. Домой привёз 4,5 кг несъеденной еды.

 

Добавь в рюкзак примерный вес, который тебе могут распределить из общего. Еще раз взвесь. И если тебе этот вес кажется неподъемным даже в городе - пересмотри вообще своё участие в походе.

Никому - ни участнику, набравшему лишнего, ни группе, не нужно этого "героизма":) И никто не обязан вам помогать тащить ваши стопиццот чистых маечек-штанов-запасных кроссовок, или килограмма три яблочек вне раскладки, даже если они очень вкусные.


  • наблюдатель, John, Myrkeiniber и еще 1 это нравится

#19 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 18:53

Всё так! Но иногда в ПВД и всяких вылазках новички себя переоценивают и нагружают в рюкзак больше чем могут нести. Или что-то оказывается у них лишнее и это приходится таскать в руках.   :crazy:   :wall:


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#20 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 18:58

Чего за примером далеко ходить. Первый раз на неделю выбрался на природу в условно туристической компании в мае 2002 года, и от станции электрички до Александровского леса мы шагали примерно 10 километров. У меня в руках были два тяжёлых сумаря, а на ногах отцовские берцы на тонкий носок. Ноги в итоге были убиты в хлам, руки сумки уже не держали, одну я изловчился за ручки одеть за спину, другую за плечи закрепил спереди. Так и шёл. Всё это побудило меня задуматься о рюкзаке и нормальной обуви.  :hahaha:

 

Этика ещё состоит в своевременном совете новичку об элементарных вещах о которых он не имеет понятия.


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#21 yanval

yanval

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 530 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 19:00

люди как-то не понимают, что надо делать вообще хоть что-то.
одна из особенностей подхода +1.

С уважением, Янъ

#22 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 3 652 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 28 Март 2016 - 19:26

иногда в ПВД и всяких вылазках новички себя переоценивают и нагружают в рюкзак больше чем могут нести. Или что-то оказывается у них лишнее и это приходится таскать в руках

 

И что, на твой взгляд в этом случае полезнее для обучения "переоценивших себя": забрать у них то, что они несут в руках и распихать по чужим рюкзакам, или просто давать им достаточно отдохнуть на маршруте и даже предложить всё-таки перепаковаться и уместить всё в рюкзак, но пусть своё барахло несут сами?

 

Если начать оказывать помощь таким товарищам, то это может их ничему не научить и в следующий раз они точно так же наберут лишнего или не озаботятся о вместительном рюкзаке. Ведь есть кто-то, кто решит их проблему в случае чего.

 

Подозреваю, что во многих случаях вещи, которые носят в руках, это не те, что действительно не влезли в рюкзак, а те, что не влезли туда из-за спешки при сборах. Нормальный руководитель, когда увидит такое, должен предложить товарищу перепаковать рюкзак и освободить руки. И для этого выделить достаточно времени. Вот прям скомандовать - всё стоим и ждём, пока этот товарищ не спрячет свои вещи внутрь рюкзака, с вещами в руках никто никуда не идёт.  Может быть - предложить веревку, чтобы ей привязать вещи к рюкзаку. Но забирать эти вещи и распределять между другими участниками, я считаю, что допустимо лишь в крайнем случае.



#23 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 19:39

Согласен. :)


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#24 Myrkeiniber

Myrkeiniber

    Местный

  • Модераторы
  • 497 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 28 Март 2016 - 20:18

То есть понятно, что опыт спасает. На первую свою геологическую серьезную поездку у меня был забитый до отказа рюкзак, который мог поднять я и мой папа. На первую вахту я так переживал, что тоже забрал с собой гору, теперь езжу с одной сумкой. Многие не понимают, что поход не город, и берут лишнее, исходя из каких-то привычных норм жизни. На мой взгляд вообще не выход в таких ситуация помогать новичку забирая его груз. То есть вот тут сказали про предупреждение - это хорошо, но есть и такие , как осветила Ansv - которые не слушают советов. Мне кажется, элемент строгости и некоего спартанства уместе в такой ситуации. Лишнее иногда проще выкинуть, чем тащить, подставляя группу. Я по себе знаю, у меня просто столько тараканов - типа взять три разных ножа, или подобное что-то на всякий случай, хотя известно что я не пользуюсь ими всеми, и я учусь это в себе останавливать. Но я никогда не просил других за меня что-то тащить.

Думаю всем понятно, что есть минимум по вещам, есть комфортный дополнительный набор, при условии что ты сам это дотянешь, и должно оставаться место для общака. Но вот как это объяснить людям, которые не знают, да так, чтобы не было обид, печали и нытья?


Майская гроза!
Пламенное сердце.


#25 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 3 652 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 28 Март 2016 - 20:41

Лишнее иногда проще выкинуть, чем тащить

 

Ну, если планируется маршрут одним путем и туда, и обратно, то лишнее можно приныкать и забрать на обратном пути. Это, можно сказать, один из видов заброски :) Я так поступаю с найденными на маршруте камнями, которые хочу забрать домой.

 

К продуктам, насчёт которых вы решили, что они в походе избыточны, это тоже применимо. Найти укромное местечко и спрятать там лишние консервы, например. Остальное обычно не так много весит и его, действительно, проще выкинуть.

На обратном пути заброску либо сожрать, либо забрать. Либо оставить на будущий поход, да-да, и такие случаи знаю, но лично не практикую, я всё-таки не очень часто хожу по одним и тем же местам.

 

Применимо это и к мусору. На маршрутах туда-сюда одним путем, если мусор не представляется возможным утилизировать и его много, то можно его оставить с целью забрать его на обратной дороге. Только в этом случае рекомендуется всё-таки его прятать, а не оставлять на видном месте, ибо это уже будет говорить о том, что вы просто свиньи. И потом обязательно забирать! Кстати, похоже, вырисовалось хоть что-то похожее на этику :)



#26 yanval

yanval

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 530 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 21:00

если мусор не представляется возможным утилизировать и его много
 

Я тут опять влезу со своим странным. Мусор, который возникает – его же не инопланетяне по ночам подкидывают. Он изначально едет в рюкзаках. Поэтому весь мусор можно и должно принести вниз. А если вдруг участник заявляет, что его мусор не входит в рюкзак – поздравляю, у вас в группе волшебник.

Но вот как это объяснить людям, которые не знают, да так, чтобы не было обид, печали и нытья?

Надо чётче инструктировать своих муркетов (из одной хорошей книги). 


С уважением, Янъ

#27 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 3 652 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 28 Март 2016 - 21:31

А если вдруг участник заявляет, что его мусор не входит в рюкзак – поздравляю, у вас в группе волшебник.

 

Речь не о том, что мусор не помещается. Но зачем его носить, если ты через пару дней снова будешь гарантированно тут же проходить?

 

Мы когда ходили на озеро Скотта, то маршрут был устроен так, что ночевка 2-го дня была расположена там, где мы будем возвращаться в 5-тый день. Зачем носить мусор 2,5 дня? Вот и спрятали мы его, на обратном пути забрали. На двоих это был действительно небольшой пакетик, но у большой группы мусора может быть и несколько кг. Или предлагается его разделить по-братски между всеми и пусть каждый тащит свою долю? Обычно же кто-то один и тащит этот пакет с мусором, и вечно с этим пакетом что-то не так, то он рвется, то не знаешь, куда его запихать, чтоб не запачкать другие вещи. Я как частый "носитель мусора" в походах на двоих-троих человек, конечно, предпринимаю все усилия, чтобы его утилизировать ежедневно, но иногда и делаю "заброску".



#28 nickita

nickita

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 737 сообщений
  • ГородПос. Фрундзе, Р-н/Д, Западный Кавказ

Отправлено 28 Март 2016 - 21:50

Никита, чем это регламентируется в спортивном горном туризме?
Я не нашёл на что сослаться. Есть в старых книгах разные нормы и рекомендации. Про 5кг. нас учили распределять общественное снаряжение+продукты питания по рюкзакам на подготовительных занятиях в т/к Вертикаль. То что касается некоторой методологической базы, я стараюсь ориентироваться на этот весьма запутанный многоуровневый документ или его обновлённое переиздание. С правами и обязанностями участников и руководителей я знакомлю людей, серьёзно собирающихся в горный категорийный поход, собираю их подписи в маршрутной книжке о знании этих правил. Чтобы в ПВД легче разрешались ситуации, описанные Костей в начале темы, я прошу людей со справками о пройденном походе в них участвовать.
Выхода нет, Мистер — Вы поднимаетесь на вершину горы
и у Вас сломаны ноги и не только они

#29 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 22:41

людей со справками о пройденном походе

 

Никита, вопрос немного не по теме.

 

Как во всём мире кроме России и стран бывшего СССР ходят в горы и совершают альпинистские восхождения (в том числе высочайшего уровня), не имея справок, альпкнижек и т. д. Я копал Риск и Маунтейн, и там действительно подтверждали, что "справки" и "книжки" - это советское изобретение.

 

То есть, у 99% альпинистов и горных туристов мира такого нет и никогда не было, начиная с XVIII - XIX веков. Как они проверяли и контролировали уровень подготовки членов группы?..


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)

#30 John

John

    модератор

  • Администраторы
  • 4 201 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 22:54

Кстати, классный кодекс, как раз про этику поведения!

 

http://www.tssr.ru/main/spp/rules/188

2.2. Путешественники должны:
2.2.1 Знать, отправляясь в путешествие, о том, что может их ожидать:
- Знать факторы природной среды, влияющие на безопасность прохождения маршрута (состояние снега, уровня воды, прогноз погоды) и состояние своего организма.
- хорошо представлять опасности и трудности маршрута;
- рассчитать свои возможности в оказании самостоятельной помощи себе или пострадавшему, не дожидаясь прибытия спасателей;.
- знать признаки переутомления, переохлаждения и обмораживания;
2.2.2 Уметь:
- осуществлять контроль за своим здоровьем, уметь оценивать уровень своей подготовленности и в соответствии с ним уровень своих спортивных амбиций;
- предпринимать меры по предупреждению и ликвидации аварийной ситуации, оказывать первую доврачебную медицинскую помощь пострадавшим.
2.2.3. Нести ответственность за безопасность путешествия и не совершать действий, могущих нанести вред другим и себе.
2.2.4. При подготовке путешествия посетить Маршрутно-квалификационную комиссию (МКК) для получения консультации по району путешествия и оформления маршрутных документов.
2.2.5. Уведомить о своем (в СП -руководитель похода, в СПТ vруководство туристской фирмой) путешествии официальные службы (в России v поисково-спасательные службы МЧС) и близких.
2.2.6. Уметь думать о других:
- понимать какую ответственность несет за Вас руководитель (гид-проводник) и иметь мужество отказаться от путешествия или прохождения его отдельных опасных участков, если Вы поняли, что не готовы к нему;
- относиться к участникам своей и соседних групп так, как Вам хотелось бы, чтобы относились к Вам.
2.2.8. Своим поведением, действиями на маршруте способствовать установлению дружеских отношений с другими туристскими группами и местными жителями, учитывать их традиции, обычаи и особенности культуры.
2.2.9. Бережно относиться к природе и не наносить ей ущерба: 
- не портить горные склоны и скалы, не вырубать живые деревья и кустарники, останавливаться на ночлег предпочтительнее на уже имеющихся стоянках и использовать имеющиеся костровища и костровые принадлежности;
- не оставлять мусора ни своего, ни того, который вы нашли после других и местных жителей (по возможности утилизировать);
- 2.2.10. Не нарушать условия жизни животных и растений; не разрушать то, что построено людьми для людей (заградительные изгороди, стеночки для укрепления дорог и троп, хижины и другие постройки, крючья на маркированных маршрутах).

 


Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите имунной системы организма от внешних и внутренних патогенных агентов. (с)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных