Перейти к содержимому

некоммерческое
сообщество

Фотография

Поход 8 -15 августа по Гвандре


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 29 Июль 2015 - 10:56

Приглашаю присоединиться участников с погранпропусками на погранзону КЧР и на своем транспорте.

Машины будем оставлять на "Глобусе". Гулять пойдем по долине Джалпакола, переваливать в Мырды будем, но без спуска в долину, хотим "по верхам" прошвырнуться. Если будет сопутствовать погода, то предпримем попытку взойти на Куршо по пути описанному Делоне и на Узловую с пер.Беляева(1Б).

Очень хочу устроить ночевку на пер.Беляева, должно быть зрелищно. Остальные перевалы планирую попроще - пер.Нос(1А), пер.Озерковый(н/к), пер.Гринчара(1А)(его же иногда называют Южный Джалпакол, с чем я не согласна).

 

Нитка пока приблизительная, чтобы просто обозначить район. А там уже как пойдётся :)

 

В нашей машине будет 1 место.

 

Участники:

 

1. Я (Светлана Анучина)

2. Василий Мастяев

3. Олег Духовенко(Краснодар)



#2 Genius

Genius

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 29 Июль 2015 - 23:20

Света, был в тех краях в походе буквально 10 дней назад (д.р. Кичкинекол уллукельский-пер.Уллу-кель Восточный- д.р. Махар-Су-д.р. Гондарай-д.р. Джалпакол-пер. Северный Джалпакол-д.р. Мырды-д.р. Узункол). Считаю долину Джалпакола  одной из красивейших, да и подъем на перевал понравился (Северный Джалпакол). Это так, в виде лирического отступления...может каким советом помогу (если ты там ранее не была).



#3 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 30 Июль 2015 - 09:54

Я там не была, но много о тех местах читала и видела фото и треки. Если у тебя есть что-то оттуда - давай ссылку, лишним не будет.

Правда, Северный Джалпакол я планирую лишь как запасной вариант, на тот случай, если на спуске в Мырды с Беляева ледник будет сильно открыт и опасен для прохождения без снаряги (к концу лета такое может быть).

 

На озерах Куршо вы были? Или только с подъема на Джалп.Сев. их наблюдали? Нужно крупное фото района озер.

 

Уточняю - "я там не была" это относилось только к долине Джапакола.

Район оз.Уллу-Кёль я знаю хорошо, с разных сторон:) И очень мне это место нравится. Думаю, предложить Наблюдателю хороший вариант ПВД на 3 дня в сентябре туда:)



#4 Genius

Genius

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 30 Июль 2015 - 22:07

Озера видели только из-под Сев. Джалпакола, фоток крупным планом нет.

Маленький совет: когда будете подниматься из долины Гондарая по лесу вверх, по лесовозной дороге, почти наверху (перед выполаживанием и началом висячей долины Джалпакола) дорога раздваивается. Та, которая уходит налево и почти сразу упирается в переправу через Джалпакол в виде большого дерева -по ней не идите,  идите по той, что продолжается прямо.



#5 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 30 Июль 2015 - 22:38

Про переправу по скользким бревнам еще до моста читала, думаю, ты как раз про это место упоминаешь.

 

А с озерами засада - не могу решить, есть ли смысл лезть на самое верхнее, т.к. не вижу его ниоткуда, но вроде как с него самый короткий и простой путь на Куршо. Обидно будет пропилить с рюкзаками лишних 300м вверх, чтобы понять, что там негде ночевать.

Прикрепленные изображения

  • Путь подъема на Куршо.jpg


#6 Genius

Genius

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 30 Июль 2015 - 23:21

Я думаю, рисковать не стоит - скорее всего ночевать там негде будет. Лучше на верхних зеленых ночевках перед подъемом на пер.Джалпакол, ну и встать пораньше чтобы на Куршо успеть по погоде.



#7 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 31 Июль 2015 - 08:06

Утро вечера мудренее :) Нашла я фото верхнего озера Куршо. Автор тот же, что и того фото, что приведено с маршрутами подъема.

Если кому интересно - вид на озера Куршо с вершины Куршо. Но это начало сентября. 2012 год. Тогда снега совсем мало было.

Прикрепленные изображения

  • Верхнее озеро Куршо.jpg


#8 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 31 Июль 2015 - 08:14

Genius, дай фотку в сторону озер Куршо. Хочу глянуть, сколько сейчас снега.



#9 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 03 Август 2015 - 08:36

Ыыыы, уважаемые, я не знаю, кто транслирует записи отсюда в группу  http://vk.com/rostov_extreme,

но мне почему-то кажется, что не стоит иллюстрировать сообщения чужими фото.

Ну ладно, одна из них(первая) относится к долине Джалпакола, это хотя бы по теме похода.

Но вторая фото - долина Кичи-Муруджу, а третья фото, вообще-то с массива Караджаш в Архызе и иллюстрирует перевал Аманауз(Архызский). Это уже как-то совсем не в кучу.

 

Если бы я хотела привести в теме некие фото, я бы это сделала (и делаю, если считаю нужным). А так возникает ощущение, что я малость не понимаю, куда собираюсь вести группу.

 

Возможно, это надо было вписать в тему обсуждения работы форума?



#10 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 04 Август 2015 - 08:30

Вопрос знатокам района  - о стоянке под пер.Актур с мырдинской стороны.

 

Сперва некоторые уточнения по интересующему меня району.
Как всегда - если копнуть чуть глубже, чем просто глянуть на карту, то начинают всплывать несоответствия. И в интересующем меня районе их аж целых два:) Первое - тот перевал, что обычно считают Джалпаколом Южный, оказывается перевалом Гринчара. Второе - перевал, который туристы привыкли называть Актур(просто Актур, не Восточный), по данным других не менее уважаемых источников - как раз и есть Джалпакол Южный.

Для упрощения дальнейшего повествования я буду называть два вышеописанных перевала перевалами Гринчара(по имени собственному мне больше нравится) и Актур(по устойчиво сложившейся традиции у туристов) и исключу вообще понятие Джалпакол Южный.
На приведенной ниже картинке пер.Гринчара отмечен как 47, Актур - 46.

5E4C2949-E074-DEA8-92B7-C208537CFA0D.jpg

Со стороны Мырды у них общий цирк. В реальности это довольно сильно всхолмленное каменистое плато с несколькими озерцами.

А теперь вопрос - кто-нибудь может указать приемлемое место стоянки на этом плато на 2 палатки?

Вопрос воды не волнует, из озерец наберем. Волнует наличие ровных площадок, где, в какой стороне плато их искать. По имеющимся фото Голубева я не решила этот вопрос.

Обычно группы проскакивают этот участок с перевала до долины, но мой план подразумевает здесь подзадержаться.

P.S. О замечательных стоянках в мырдинском трехозерье я в курсе, там ночевать тоже будем, о возможности ночевки на пер.Актур Восточный тоже осведомлена, поэтому просьба разговор в это русло не уводить.

 

P.P.S. Трек на карте просто так, не пугайтесь, что он идет через озеро, это просто наскоро мной склеенная и не очень качественно привязанная карта:) Собственно, трек для того и наложила, чтоб более-менее проверить привязку:)
 



#11 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 11 Август 2015 - 02:33

Мы ходили 46-ю седловину. По моей карте это был перевал Ак-Тур Восточный. Позже стал встречать его с названием Ак-Тур (в основном у Голубева, на его "каталоге", хотя в каталоге "Высокогорные перевалы" такого названия нет) . Седловина на 1-Б, не пешая. С запада (с ледн. №652) 1-2 верёвки надо вешать. Спуск на северо-восток (в стор. Мырды) простой, пешком. Сразу попадаешь на травянистую террасу. Ровная, с ручьём. Мы там и ночевали. По поводу седловин 47 и 49, это перевал Южный Джалпакол. На карте 1979 года так подписан. И в каталоге "Высокогорные перевалы" издания 2001 г. так же прописан. И не надо придумывать новые имена, внося путаницу. Причём, Джалпакол Южный относится к №47. Гораздо позже кто-то "пролез" меж вершинами массива Джалпакол седловину 49 и назвал её Джалпакол Южный II. Но в каталог "Высокогорные перевалы" его не включили пока.

Есть официальные документы, по которым работают официальные структуры (МЧС к примеру). И если вы крикните о помощи с перевала "Гринчара", вас долго могут искать, и не успеть. А если с Джалпакола Южного, то это будет для них понятнее.



#12 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 Август 2015 - 15:38

Flightengineer, я вовсе не пытаюсь придумывать новые имена перевалам. Перевал Гринчара описан Арсениным именно с пометкой "иногда его называют Джалпакол Южный". Если интересно, вот ссылка http://budetinteresn...ruha_new/57.htm

 

Путаницу внесли интерпретаторы местоположений перевалов :) И уж скорее нынешний Актур является Джалпаколом Южным, поскольку именно оттуда начинается южный исток Джалпакола.

 

Актур Восточный это седловина 45.

 

А 49 - это Джалпакол Центральный и вот это есть реальная ...опа судя по нашим трехдневным наблюдениям за этим перевалом со стороны ледника. Ледник сильно открыт, постоянно сыпет со скал. Возможно, август вообще не время для подобного рода перевалов. Со стороны Мырды взлет на него тривиальнейший, а вот с джалпакольской стороны это просто жесть.

 

Хотя, если честно, то и Джалпакол Северный, тот, который 51, в нынешних погодных условиях уже явно не 1А и его прохождение в классическом варианте(обход ледника слева) уже неактуально. Там почти отвесный голый лёд. Мы на это дело поглядели, Олег попытался пройти, понял, что не вариант, и мы приняли решение спуститься. Спустились до низа снежника, которым закончился язык ледника. У меня было желание вообще отказаться от этого перевала, а ребята высказались за вариант обхода ледника справа, с чем я долго не соглашалась ввиду камнеопасности. Но снизу поднималась какая-то группа и мы решили подождать и пообщаться, и если что - предупредить, что без снаряги фиг они поднимутся слева от ледника. Пришла эта группа, волгоградцы, и их руководитель тоже высказался за подъем справа от ледника, ссылаясь на то, что он так уже ходил. В общем, мы примкнули к ним и пошли на перевал повторно :) В конце подъема по леднику было очково. Одна девушка из волгоградской группы пошла выше остальных, видимо, вслед за Васей, решившим, что там фирн можно пробить, а под тонким слоем фирна оказался лёд, и она уехала. Ну, в общем зависли мы там на полчаса. Подбирались к ней, на ледорубах вытаскивали  её, а я стояла на узенькой ступеньке и ждала, когда до меня дойдет очередь и вообще не знала, смогу ли пройти там.  Когда Веру довели до камней, то стало ясно, что я там точно уже не пройду :( Тогда Олег подобрался снизу и втыкал поочередно два ледоруба, а я по ним шла. Короче, весьма экстремально.

В записке я отметила, что по состоянию на 12 августа это точно не 1А, ни с какой стороны, ни слева, ни справа. Оно понятно, что нефиг в августе такие перевалы планировать, но так получилось. В июне, наверное, по снегу запросто под седловину можно дочапать, а сейчас, увы, ногами это не ходится.



#13 Genius

Genius

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 16 Август 2015 - 16:48

Джалпакол Северный был пройден ногами 18 июля, снега было достаточно чтобы спокойно идти по нему без всякой страховки, даже без ступеней. Обходили справа. Тут важный момент: если идти его утром, то снег будет - плотнейший и твердый наст, в который ботинки совсем не врезаются и очень скользко (поняли это с мырдышной стороны перевала на следующее утро, спускаясь с места ночевки по снежнику к озеру воды набрать). Но мы проходили его где-то в 13-14 часов, снег к тому времени подраскис прилично и шлось прекрасно. Вывод я сделал такой: снежные перевалы летом лучше идти днем, хотя, конечно, увеличивается вероятность попасть в облака, которые приносит ближе к обеду.

Кстати, Уллу-кель Восточный - та же тема, шли на него в обеденное время, было хорошо.

А к августу, видимо, снег стаивает весь на Джалпаколе, открывается лед.



#14 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 Август 2015 - 16:54

 

А к августу, видимо, снег стаивает весь на Джалпаколе, открывается лед.

Именно так. Может быть, если бы мы пошли хотя бы на неделю раньше, ситуация была бы иная.

Я в принципе за то, чтоб ходить перевалы "в их сезон", но тут я ж говорю - так получилось с отпуском. Зато с погодой нам повезло сказочно. За неделю 1 гроза, и то ночью. А на маршруте не капнуло на нас ни капельки. Собственно, потому всё и потаяло, жара нешуточная стояла.



#15 Genius

Genius

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 16 Август 2015 - 21:34

Света, отчет, фотки планируются?



#16 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 Август 2015 - 23:37

Будут, конечно:)

Как раз интересно будет с твоими сравнить.



#17 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 Август 2015 - 23:57

Залила все фотки скопом, без обработки, потому что выбрать ну прям ничего не могу:) Извините за количество:)

https://cloud.mail.r.../3zDQ/XNJvzc8mQ



#18 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 17 Август 2015 - 01:37

Света! Записки Арсенина не являются официальным документом. Главным остаётся справочник "Высокогорные перевалы". К нему, раз в 2 года выпускают дополнение в виде брошюры с перечнем новых перевалов по районам. Я сумел достать всего одно дополнение. И то, сейчас найти не могу в своей библиотеке. Если учесть, что каталог издания 2001, то к 2015-му году таких дополнений должно быть минимум 6. И что там написано по этому району, можно только гадать...

Мои знания по этому узлу стали формироваться ещё в 82-м году. Официально заявил, выпустился на него, провёл группу, защитил маршрут, написал отчёт и получил справки с зачётом путешествия. Перевал Ак-Тур Западный (1-Б; 3420). Но сейчас этот перевал позиционируют в другом месте, ближе к вершине Ак-Тур на километр, а то и больше. У Арсенина, на которого дала ссылку, указаны, на 2-й схемке: там где Ак-Тур Восточный, я знаю, как Ак-Тур Ложный. Тот, что Джалпакол Южный-Ак-Тур Восточный (ходили в сентябре 1991-го). Гринчара-Джалпакол Южн. Большего добавить пока не могу.

По поводу сложности Джалпакола Северного, В каталоге, в последнем столбце (примечания) указано: "Весной 1-Б снежный. Осенью 1-А* осыпной". Это подразумевает, что снежник перед перевалом стаивает к концу августа, оголяя лёд под ним и осыпь на гребень. Это надо учитывать при подготовке. "Учитывать", это значит уметь преодолевать такие препятствия как со снаряжением, так и без него.

По поводу безопасности на маршруте, вот вы "влезли", и что? Где верёвка? Почему не провесили? Если не было, почему не вырубили ступени ледорубом?

Если не обеспечивается безопасность прохождения перевала, к чему его идти? Поверьте, потом "кусаешь" локти, мол почему не сделал как надо? А в результате твой товарищ получил травму. И только потому, что захотелось потешить себя "высокими достижениями"? 

Мы тоже ходили его, "недавно", 23.07.2009. в 18-00. Вот пара снимков. Есть снег. Поднялись спокойно. На ту сторону, прямо с седловины есть тропа. Крута, осыпная, неприятная. Но с нами были дети, и они прошли. А если пройти по гребню на юг, до небольшого отрога, то по его гребню спокойно спускаешься к озеру. Тропы нет, идёшь по крупным камням, блокам, осыпи.

Прикрепленные изображения

  • P7231144.jpg
  • P7231147.jpg


#19 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 Август 2015 - 08:30

 

По поводу сложности Джалпакола Северного, В каталоге, в последнем столбце (примечания) указано: "Весной 1-Б снежный. Осенью 1-А* осыпной". Это подразумевает, что снежник перед перевалом стаивает к концу августа, оголяя лёд под ним и осыпь на гребень. Это надо учитывать при подготовке. "Учитывать", это значит уметь преодолевать такие препятствия как со снаряжением, так и без него.

По поводу безопасности на маршруте, вот вы "влезли", и что? Где верёвка? Почему не провесили? Если не было, почему не вырубили ступени ледорубом?

 

 

Последнего замечания вообще не поняла. Вот мы "влезли" - и что? Спуск с него в сторону Мырды тривиальнейший. Какая веревка? Какие ступени? В чем их рубить, если там сейчас вообще с востока нет ни снега, ни льда? Наверное, ты не совсем понял, что сейчас подъем на Джалпакол Северный идет не по классике слева от ледника, а справа от него и выходит как раз на ту седловину, о которой ты говоришь - с неё простой спуск к озеру. А чтоб дойти до тура, надо действительно пройти по гребню влево

 

Если на моих фото ты увидел какие-то проблемы со спуском, то на них вообще-то волгоградская группа, которая выбрала немного другой кулуар для спуска, а мы шли параллельно по ступеням и снимали.

 

А на твоих фото снега полно, я в такой ситуации вообще бы проблемы не видела. Вот только со словами цитируемого каталога я категорически не согласна. Весной по снегу 1Б, а типа к осени сложность понижается? Что за ерунда? Чем это голый лед становится проще снега?



#20 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 Август 2015 - 08:37

 

Кстати, Уллу-кель Восточный - та же тема, шли на него в обеденное время, было хорошо.

 

с Уллу-Кёлем Восточным есть определённая "фишечка" - если видно, что там карниз или просто сложный взлёт, то перевал легко превращается в н/к путём подъема от озера сразу на гребень по травянистому склону(естественно, не по мокрому), по тому, где скальные "рожки", но сильно правее их. А уже чуть ниже гребня с другой стороны спокойно идёшь до перевальной седловины.



#21 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 Август 2015 - 12:33

Света! Записки Арсенина не являются официальным документом. Главным остаётся справочник "Высокогорные перевалы".

 


#22 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 Август 2015 - 12:39

Спорить о том, какой "документ" официальнее, конечно, можно. Но для меня, как туристки, самостоятельно планирующей маршрут, важны не столько данные официальных источников, сколько правильное местоположение перевалов на карте и соответствующие им описания.

 

Я для себя по этому району остановила выбор на карте Вадима Ляпина, именно её фрагмент был приведён. У Ляпина наиболее точно передано взаимное расположение хребтов и седловин и карта читается удобнее, чем голубевская километровка с не очень верным рельефом.

Ляпин придерживается классического определения перевалов Гринчара и Южного Джалпакола, у него на карте нет понятия пер.Актур, который ты знаешь как Актур Восточный. Пер.Актур по сути это выдумка туристов. А имя Гринчара вполне достойно того, чтобы звучать в названии перевала. Равно как и Беляева. Они оба внесли большой вклад в исследование хр.Куршо, причем задолго  до Арсенина, который взял и это всё задокументировал.

 

 

Касательно названий вот прямо напрашивается пример трехдневной давности, когда на этом пресловутом пер.Гринчара мы встретились с группой из Новороссийска. Они тоже считали его Джалпаколом Южным, но при этом еще убеждали нас, что Джалпакол Центральный это не то, что между этим "Южным" и Северным(в этом хотя бы логика есть), а некая седловинка, отмеченная у Голубева под № 79, а на ляпинской карте это между вершинами 3517 и 3169. Почему они так считают, объяснить не смогли. Но уверяли, что в цирк перевалов Ак Северный и Южный они идут связкой перевалов Джалпакол Южный и Джалпакол Центральный. Какими справочниками они руководствуются?



#23 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 17 Август 2015 - 15:05

"...сейчас подъем на Джалпакол Северный идет не по классике слева от ледника, а справа от него и выходит как раз на ту седловину, о которой ты говоришь - с неё простой спуск к озеру." Я так понял: шли перевал из долины Джалпакола в ущ. Мырды? Если так, то "подвисли" на ледничке, который с западной стороны, прямо под седловиной? Тогда я не вижу сложностей здесь. Ледник оголился, поначалу по нему шлось, а когда он стал "задираться" под осыпь, стало очень плохо идти без кошек. Произошёл срыв участника, девочка не смогла сразу остановиться-зарубиться (ледоруб у неё был?) и доехала до выполаживания ледника. Вообще-то практика показывает, что если не затормозился на первых метрах после срыва, то далее уже не останавливаешься до конца склона.

А здесь, руководитель должен был ориентироваться на самого не подготовленного участника группы (девочка Вера наверное выказывала свои опасения по поводу склона), и начать рубку ступеней. Если не хватает сил самому прорубить до конца, организует группу, по очереди, каждый по 10-20 ступеней вырубает и уступает место лидера следующему. Если крутизна склона такова, что и со ступенями страшно, то провешивают перила. Так обычно избегают срывов и последующей "суеты".

"Когда Веру довели до камней, то стало ясно, что я там точно уже не пройду  :( Тогда Олег подобрался снизу и втыкал поочередно два ледоруба, а я по ним шла."-у меня возникает вопрос: а кто Олегу втыкал ледорубы? Или он без них обошёлся? Если да, то склон и не такой уж непроходимый? А в записке указала, "что по состоянию на 12 августа это точно не 1А, ни с какой стороны, ни слева, ни справа". Этим комментарием ты можешь ввести следующую группу в заблуждение, они побоятся идти прямо вниз, полезут куда-нибудь искать приемлемый спуск, и "влезут" в "непосильные условия". Это я к тому, что в записках не пишут своего мнения по поводу прохождения перевалов или вершин. Указывают только факты, даты, время, условия погоды и т.д., согласно рекомендациям по составлению записки. А описания своих похождений выкладывают здесь, или в официальных отчётах, дабы люди воспользовались информацией и оценили всё в спокойной обстановке.

По поводу: "Весной по снегу 1Б, а типа к осени сложность понижается? Что за ерунда? Чем это голый лед становится проще снега?" а тем и сложнее, что снега много. Резко повышается лавинная опасность. И именно на этом перевале. И чтобы пройти лавиноопасный склон, требуется совсем другая подготовка. И не для "единички". В 80-м, на майские праздники, шли там "единичку". Когда мы приехали в "Глобус", в контрольно-спасательной службе (структура, на то время, заменявшая МЧС в горах) нам этот перевал заменили на Ак-Тёбе, из-за сложной снеговой обстановки на Джалпаколе Северном.



#24 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 Август 2015 - 15:56

Я так понял: шли перевал из долины Джалпакола в ущ. Мырды? Если так, то "подвисли" на ледничке, который с западной стороны, прямо под седловиной? Тогда я не вижу сложностей здесь. Ледник оголился, поначалу по нему шлось, а когда он стал "задираться" под осыпь, стало очень плохо идти без кошек. Произошёл срыв участника, девочка не смогла сразу остановиться-зарубиться (ледоруб у неё был?) и доехала до выполаживания ледника. Вообще-то практика показывает, что если не затормозился на первых метрах после срыва, то далее уже не останавливаешься до конца склона.

А здесь, руководитель должен был ориентироваться на самого не подготовленного участника группы (девочка Вера наверное выказывала свои опасения по поводу склона), и начать рубку ступеней. Если не хватает сил самому прорубить до конца, организует группу, по очереди, каждый по 10-20 ступеней вырубает и уступает место лидера следующему. Если крутизна склона такова, что и со ступенями страшно, то провешивают перила. Так обычно избегают срывов и последующей "суеты".

 

Отвечу по порядку. Просто может я немного непонятно изложила, постараюсь подробнее.

 

Да, шли из Джалпакола в Мырды. 

 

Нет, "подвисли" не под седловиной, а значительно её правее. Почему так произошло? Изначально вышли практически под седловину, там ледник закрыт снежным валом и нахождение там безопасно. Но чтоб выйти на перевал, надо соскользнуть по снегу в карман между ледником и скалами и там уже по камням выбираться. Я этот вариант сразу предложила, но меня никто не послушал. Волгоградцы, видимо, испугались вида скал, а нам после Куршо эти каменюки были уже пофиг. Так что руководитель волгоградской группы(наверное, именно оценивая уровень своих участников, а у них до этого были 2 перевала - Эпчик и Искровцев) принимает решение с низшей точки снежника залезть снова на открытую часть ледника повыше и по нему дойти до примыкания к скале.  

 

Мои сопоходники тоже поступили аналогично, а мне одной "выделываться" как бы не стоило и я пошла вверх за ними. По камням, вмерзшим в лед. Чуть выше камни закончились, но лед был прикрыт фирном, это дало основания думать, что там можно запросто нарубить ступенек. Но фирн оказался толщиной в пару сантиметров и уже после второго участника просто таял, и третий уже оказывался на ледяной ступеньке, но в принципе, ботинки позволяли на ней стоять. И пока я была третьей в "нашем эшелоне" по высоте, я могла за ребятами идти. Но когда между мной и Васей вклинилась Вера, тут и случился затык. Третьей я бы прошла даже по этим тающим ступеням. Я не знаю, почему Вера не пошла за своими чуть ниже метра на 3. Они шли и каждый подрубал ступеньки ледорубом, медленно, но шли. И дошли до скал в не очень хорошем месте, вышли на живые камни. Зато без срывов.

 

Итак, Вера отбилась от своей группы и вклинилась в нашу. Не смогла устоять и сорвалась. И тут же зарубилась. Ледоруб у нее был. И она повисла на нем на одной руке, распластавшись по склону всего лишь на корпус ниже, чем шла. Т.е. ее рука была на уровне моей ноги. И тут уже её группа ничем ей реально помочь не могла, только добрым словом и переданным Олегу вторым ледорубом.

 

Олегу никто не втыкал ледорубы. Он распластавшись по склону передвигался, втыкая то один, то другой в лед. Уклон там градусов 40 и ехать не так уж далеко, если что, но всё равно неприятно было бы.

 

В записке я считаю, что имею право давать оценку по состоянию на конкретную дату и обстановку. Что я и сделала. И уж следующую группу в этом сезоне эта оценка в заблуждение точно не введет, а заставит сразу на спуске подумать. А вот если бы написать "1А, 3423м", потому что по всем интернет-источникам этот перевал 1А, ага, а никакой ни 1Б или даже 1А*, вот это бы другую группу могло расслабить.

Опять же пример с новороссийской группой, частями поднимающейся на пер.Гринчара. Трое поднялись, а двое по рации снизу спрашивают "как нам лезть?" Руковод отвечает - "да лезьте как хотите, это же 1А". Это очень хорошо показывает отношение к перевалу 1А.

 

"Весной по снегу 1Б" - собственно, речи не было про весну. Речь была о том, что 2 недели назад этот взлет был в снегу и не вызывал никаких проблем и не мог быть сложнее, чем по состоянию на 12.08.15. И не имел признаков лавинной опасности.



#25 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 Август 2015 - 20:58

"Добрый Ёж" - каменный страж горы Куршо. Так он выглядит на подъёме к вершине со стороны пер.Мурсалы.

Служит прекрасным ориентиром, разделяя светлокаменную осыпь, спускающуюся на Мурсалы и рыжую осыпь,

которая в свою очередь - ориентир выхода на подскальную полку.

 

Но Ёж он только с некоторого момента. Снизу он просто массивный скальник.

А вот когда спускаешься вниз с вершины, он больше похож на льва...
226559.jpg

Панорама из-под вершины Куршо от Гвандры до Эльбруса:
226560.jpg

Cразу скажу - до вершины Куршо мы не дошли 40 м по высоте.

Решили прекратить восхождение на высоте 3830 м, потому как сунулись не в тот кулуар по незнанию, а он вывел нас на юго-западный гребень, который судя по всему и есть маршрут 2А.

"Грубить" по гребню мы не решились и вторую попытку подъёма по другому кулуару(тоже не знаем, по какому из двух оставшихся?) делать не стали.

Уже довольно уставшие были, да и облачка потянуло, испугались, что спуститься по погоде не успеем.

Тем не менее, считаю, что Куршо была к нам достаточно благосклонна :)

quote.png hammer.png
 


 



#26 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 17 Август 2015 - 22:09

Вот теперь более-менее ясно. Только вопросы остаются: как же Вера зарубалась, "...И она повисла на нем на одной руке"? Техника зарубания ледорубом предусматривает использование обеих рук.

В спортивном туризме принято после похода проводить его разбор. Проводят составом группы, проводят открытые, с приглашением состава спортивной секции. "Планета" практикует такие разборы. У них на сайте периодически размещают приглашения на такие разборы. Может и нам стоит нечто подобное проводить? Евгений, как смотришь? Может не совсем "разбор", а рассказ о маршруте с фотоподтверждением. С отмечанием удачных моментов на маршруте, и не удачных? Для обмена опытом?

Света поздравляю с хорошим маршрутом. Интересная задумка на несколько дней в этом районе. Сам ходил пару раз через пер. Куршо, Сев. Джалпакол. По разу через Беляева, Черенкол, Ак, Ак-Туры, Ак-Тёбе, Малая Гвандра, Пирамиду. А вот подняться хоть на какой-либо "пупырь" района и мыслей не возникало.

Респект!

P.S. А по поводу названий перевалов района надо всё привести к единому знаменателю. Согласитесь, легче будет понимать друг друга.



#27 Genius

Genius

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 17 Август 2015 - 22:21

Света, отличные фото. Открывшиеся озера, конечно, намного выгоднее смотрятся нежели когда покрыты льдом. Особенно понравилось озеро почти прямоугольной формы. Похоже на бассейн.

Кстати, формат твоего похода очень понравился: несколько перевалов за короткое время сходили, ночевки на высоте с возможностью наслаждаться видами  с большой высоты каждый день, не нужно тупо топать по долинам много километров. Конечно, таких районов не так много, где близко друг-к-другу расположены перевалы одинаковой категорийности.

Нужно будет нечто подобное попробовать.

Ну скажи, долина Джалпакола показалась тебе самой живописной висячей долиной?))



#28 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 Август 2015 - 22:36

Только вопросы остаются: как же Вера зарубалась, "...И она повисла на нем на одной руке"? Техника зарубания ледорубом предусматривает использование обеих рук.

Это произошло стремительно. Вот она стояла передо мной, а в следующий момент уже на корпус ниже спозла и ей кричат "Зарубайся!" Она ледорубом бац! и закрепилась. А уж двумя руками она его врубала в лед или одной - не скажу. Но висела потом на одной. А второй пыталась тянуться в сторону Васи и попутно расстегивала рюкзак.

Короче, волгоградские девушки  - суровые, как челябинские мужики:)



#29 Ansv

Ansv

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 Август 2015 - 22:50

Ну скажи, долина Джалпакола показалась тебе самой живописной висячей долиной?))

 

Честно - нет.

В моем "рейтинге" долин лидирует Уллу-Муруджу:) и, как ни странно -  Кичкинакол(который вытекает из оз.Уллу-Кёль - маленькая долинка, но уютная какая-то). Не сильно можно назвать висячей долиной, но тоже супер -  Даут(верховья, с примыкающими ущельями Рынджи и Джугутурлючат). И ещё одно местечко очень вштырило - безымянная долинка, спускающаяся с Эльбаши к оз.Хурлакёль(не Эльмезтёбе, а с другой стороны). Они на мой девчачий вкус более чумовые. Но никому мнение это не навязываю:)

 

Насчет Джалпакола... блин, дорога просто шокировала. Такой пейзаж испохабили...

По впечатлениям - северный исток Джалпакола показался уютнее и живописнее южного. Даже несмотря на то, что с южного просматривается Актур. Собственно, мы Актур видели с более высоких точек и там очень явно читалась голова тура с глазиком, ушком и рогами из ледника, а снизу, из долины уже ракурс был не тот.



#30 Flightengineer

Flightengineer

    Местный

  • Проверенные
  • PipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • ГородНовочеркасск

Отправлено 17 Август 2015 - 23:01

В хребте Куршо можно "накрутить" нитку дней на 10. И пройти от, скажем каменоломен в Уллу-Каме, до ущелья Ак-Тёбе. И в основном, вдоль гребня хребта, далеко не спускаясь в долины. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных